蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 【每日一问】防爆区的门朝哪个方向开（有奖）？ [打印本页]

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 17:00
标题: 【每日一问】防爆区的门朝哪个方向开（有奖）？
大家都知道，洁净区的门应该朝向洁净级别高的房间，否则，门开向洁净级别低的一方，关回来的时候，就会带来污染。
有人说，洁净区的门应该开向压差高的房间，因为这样便于门的自动关闭，如果开向压差低的方向，门就不好关，正好一般情况下压差高的房间大部分是洁净级别高的房间。
当然也有例外，比如，很多容器具清洗间、洁具间、产尘的房间，一般是负压，但是很多设计都是向里面开门的。
对于一些易燃易爆的洁净区，肯定需要防爆设计，这时候，门的方向应该朝向哪里开呢？防爆门斗（防爆墙上开的）的门、泄爆面上的门、防爆区内部的门，分别朝哪里开，为什么？
当防爆区与洁净区要求开门方向有原则性冲突的时候，大家怎么解决？
注意，一般防爆区对于非防爆区，应该要求是负压的，以防止有机溶剂、易燃易爆物质泄露。
大家可以跟帖回答，答对的有奖！

作者: bbcsz163 时间: 2014-3-7 17:10
如果是泄爆面的话，应向泄爆方向开。如果不是泄爆面的话应向防爆区开。

作者: kkeeng 时间: 2014-3-7 17:13

一般防爆间的门因同泄爆面，毕竟安全第一啊！

作者: rainman5061 时间: 2014-3-7 17:16
消防最大，朝疏散方向开无疑；至于说压差方向的，世上有闭门器这种东西。
我做设计，除了消防，最看不惯朝走廊开门，本来物流就繁忙，还这一个门那一个门，看着就难受。

作者: 幻影 时间: 2014-3-7 17:23
个人认为：原则性要求冲突的时候，肯定以安全要求为准。

作者: 793295036 时间: 2014-3-7 17:30
优先满足安全性！

作者: wangjin1023 时间: 2014-3-7 17:36
这个都没有要求防暴需要防火门并且有缓冲门的

作者: wp宁静致远 时间: 2014-3-7 17:38
个人认为防爆门斗（防爆墙上开的）的门应向泄爆面开、泄爆面上的门应向防爆门斗开、防爆区内部的门也应向防爆门斗开

作者: 岁寒三友 时间: 2014-3-7 18:02
相对门来说应该设立防暴窗类似于罐子上爆破膜

作者: 红茶. 时间: 2014-3-7 19:12
当然是往卸压的一面，安全最大，GMP冲突的情况下，让路。

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 19:55

岁寒三友发表于 2014-3-7 18:02
相对门来说应该设立防暴窗类似于罐子上爆破膜

侧面泄爆

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 19:56

rainman5061 发表于 2014-3-7 17:16
消防最大，朝疏散方向开无疑；至于说压差方向的，世上有闭门器这种东西。
我做设计，除了消防，最看不惯朝 ...

消防最大，朝疏散方向开无疑！
这句话有问题，再想一下。

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 19:57

wangjin1023 发表于 2014-3-7 17:36
这个都没有要求防暴需要防火门并且有缓冲门的

说的是开门方向

作者: wangjin1023 时间: 2014-3-7 19:58

石头968 发表于 2014-3-7 19:57
说的是开门方向

无所谓

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 19:58

wp宁静致远发表于 2014-3-7 17:38
个人认为防爆门斗（防爆墙上开的）的门应向泄爆面开、泄爆面上的门应向防爆门斗开、防爆区内部的门也应向防 ...

第一个说得对，后面似乎说反了，当然如果考虑洁净度要求，似乎又是对的

作者: wangjin1023 时间: 2014-3-7 19:58

wangjin1023 发表于 2014-3-7 19:58
无所谓

不能正对设备

作者: rainman5061 时间: 2014-3-7 23:03

石头968 发表于 2014-3-7 19:56
消防最大，朝疏散方向开无疑！
这句话有问题，再想一下。

哪有问题？愿听指教。这个不是我吹牛，大小项目我做了十余个，消防是条红线，防火分区设计，疏散距离这都是设计基本功，我倒想听听不同看法

作者: rainman5061 时间: 2014-3-7 23:17
顺便，我再说明白一点，这个论坛里看来没几个做过设计的。
防暴门斗的设计是用来吸收冲击波，标准的防暴门斗实际上两个门要错开，但是一般设计为了物料转运方便往往正对。门的设计是用来逃生，比如第一时间发生火灾，门是向疏散方向开，还是反方向开方便逃生？
危险发生之后不要老是想着危险区的人已经死了，而要想想人怎么跑。这种漠视人命的思想也反映在设备设计上，老外关注EHS，所以设计上很多憋爆之类的设计，国内还是停留在提高生产率

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 23:24

rainman5061 发表于 2014-3-7 23:03
哪有问题？愿听指教。这个不是我吹牛，大小项目我做了十余个，消防是条红线，防火分区设计，疏散距离这都 ...

门朝疏散方向开，也不完全对。
防爆区，防爆门斗的门，人员疏散不可能朝泄爆方向疏散，而防爆门必须朝向泄爆方向。

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 23:26

rainman5061 发表于 2014-3-7 23:17
顺便，我再说明白一点，这个论坛里看来没几个做过设计的。
防暴门斗的设计是用来吸收冲击波，标准的防暴门 ...

防爆门斗的门是要错开，而且开向泄爆面，而不是开向人员疏散面，人员也不能朝泄爆方向跑。

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 23:26

rainman5061 发表于 2014-3-7 23:17
顺便，我再说明白一点，这个论坛里看来没几个做过设计的。
防暴门斗的设计是用来吸收冲击波，标准的防暴门 ...

门的设计是用来逃生，比如第一时间发生火灾，门是向疏散方向开。
适用于非防爆区的消防设计。

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 23:28

rainman5061 发表于 2014-3-7 23:17
顺便，我再说明白一点，这个论坛里看来没几个做过设计的。
防暴门斗的设计是用来吸收冲击波，标准的防暴门 ...

你再查一下消防设计中的防爆区的防爆门斗设计吧，我也不是很精通。

作者: 青城/怒云 时间: 2014-3-7 23:29
从风险的角度出发
一般的要以安全为主
在关键区域如B级走廊
可视情况采取非常规措施（如放一个大点的316L做成的敲击锤等）

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 23:30

rainman5061 发表于 2014-3-7 23:17
顺便，我再说明白一点，这个论坛里看来没几个做过设计的。
防暴门斗的设计是用来吸收冲击波，标准的防暴门 ...

防爆门斗（防爆墙上开的）的门、泄爆面上的门、防爆区内部的门，分别朝哪里开，为什么？
问的是三种情况

作者: 石头968 时间: 2014-3-7 23:32

青城/怒云发表于 2014-3-7 23:29
从风险的角度出发
一般的要以安全为主
在关键区域如B级走廊

除了泄爆面，其他防爆墙设计，是不能用玻璃的，防爆墙目的是隔爆，必须坚固，消防锤也没啥用处

作者: rainman5061 时间: 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（防爆墙上开的）的门、泄爆面上的门、防爆区内部的门，分别朝哪里开，为什么？
建筑设计防火规范的宗旨：1. 防止危险扩散；2. 便于人员逃生。
所以所谓的三个门问题，都是一个答案，向疏散方向开，门斗门向疏散走廊开，泄爆面门向室外开，防爆区内部门向疏散方向开。前面解释过，人员逃生是推门快？还是拉门快？

你在查一下消防设计中的防爆区的防爆门斗设计吧，我也不是很精通。
我不用查，我可以告诉你，至少50016-06里是没有防爆门斗相关说法，具体设计如我前面说的。我做的十几个项目，包括我看的大大小小十几个药厂，都是这样做的，你可以问问懂这个的建筑，看我说的有没有错。

门的设计是用来逃生，比如第一时间发生火灾，门是向疏散方向开。适用于非防爆区的消防设计。
没有火灾风险的区域，疏散做什么用？防爆门斗已经是燃爆危险分级很末端的设计，最初要划分防火分区，你有空查查建规，我凭印象跟你说一个，甲类分区建筑构件耐火极限是3个小时左右，这时间完全够其它区域人员走出去。

防爆门斗的门是要错开，而且开向泄爆面，而不是开向人员疏散面，人员也不能朝泄爆方向跑。
开向泄爆面有什么用？还有防爆门斗不泄爆，它不仅不算泄爆面，而且要算在甲类分区面积里。还是举个简单例子吧，甲类厂房疏散距离25米，是按照从火灾发生到蔓延所用时间与一般人的速度乘积得到，你自己算算正常拉开门比推开门要多用多长时间。

石头兄，这话说起来有点刺耳，隔行如隔山。别看设计院做出来的东西不合生产的意，毕竟设计院，工程公司是专门做这个的，真要让搞生产的人做，不定做的有多难看。

作者: rainman5061 时间: 2014-3-8 00:23

青城/怒云发表于 2014-3-7 23:29
从风险的角度出发
一般的要以安全为主
在关键区域如B级走廊

那个跟防爆基本没关系，即使不是完全没有，也很少有B级做防爆的，不说工艺上很少用到甲乙类溶媒，而且B级根本没有泄爆面，作为核心区基本不靠墙，顶上还有超多风管，无法邪爆，更多是出于大平面厂房，满足50/60米疏散距离要求。

作者: 石头968 时间: 2014-3-8 01:06

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（ ...

我确实不是太懂消防设计，这点我必须承认。
我是听设计院的工程师说，防爆门斗是不计算在防爆区的面积内的。
我知道有这么一段：
3.6.9A 甲、乙类厂房等有爆炸危险的场所，在进入相邻场所、楼梯间或室外楼梯前，应设置防爆门斗等防护措施。防爆门斗隔墙的耐火极限不应低于2.00h，隔墙上的门应采用乙级防火门且应错位设置。
【条文说明】
在甲、乙类厂房等有爆炸危险的场所中，防火分区间因生产工艺需要连通时，尽量在外墙上开门，利用外廊或阳台联系，或在防火墙上做门斗，门斗的两个门要错开设置。考虑到对疏散楼梯的保护，设置在有爆炸危险的场所内的疏散楼梯也需要考虑设置门斗，用门斗来减弱爆炸冲击波的威力，缩小爆炸影响范围。此外，门斗还可以限制爆炸性可燃气体、可燃蒸气混合物的扩散。
如果防爆门斗的门朝非防爆区开启，那么，防爆墙其实就是没有起到防爆隔爆作用，对于“减弱爆炸冲击波的威力，缩小爆炸影响范围、限制爆炸性可燃气体、可燃蒸气混合物的扩散”作用，就比较弱了，这个应该大家都懂，我也是听设计院的工程师说的。
建规上也说了，防火墙上不应开设门窗洞口，当必须开设时，应设置固定的或火灾时能自动关闭的甲级防火门窗。
防爆墙不能用于泄爆，而防爆门朝非防爆区开，起到了泄爆作用，扩大了爆炸危险范围。
但是考虑人员疏散要求，又有这样的规定：防火门根据耐火极限应划分为甲、乙、丙三级，防火门应为向疏散方向开启的平开门，并在关闭后应能从任何一侧手动开启，用于疏散走道、楼梯间和前室的防火门，应具有自行关闭的功能。双扇和多扇防火门，还应具有按顺序关闭的功能。常开的防火门，当发生火灾时,应具有自行关闭和信号反馈的功能。
泄爆一般是指将室内爆炸引起的冲击波通过薄弱环节(比如轻质墙体等)释放以防对房屋主体结构产生较大损害，所以，泄爆墙上的门窗都是向外开的。防爆一般是通过具体措施(比如防爆墙、防爆门)抵抗外来的爆炸荷载以保护室内的设施和人员，所以防爆门窗应该是开向爆照环境的。
诸如这样的矛盾，各种规范都没有具体要求，甚至还有一些自相矛盾之处，你是如何理解和解决的？
当然，我也真的是搞不清楚到底怎么做了，被你们这些专业人员给搞糊涂了！

作者: 石头968 时间: 2014-3-8 01:09

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:23
那个跟防爆基本没关系，即使不是完全没有，也很少有B级做防爆的，不说工艺上很少用到甲乙类溶媒，而且B级 ...

防火门、防爆门、防爆墙、防火墙？区别在哪里？怎么设计比较好？
泄爆与防爆的矛盾，防爆与人员疏散的矛盾？如何解决？

作者: 石头968 时间: 2014-3-8 01:14

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（ ...

防爆门为抵抗工业建筑外面装置偶然发生的爆炸，保障人员生命安全和工业建筑内部设备完好，不受爆炸冲击波危害，有效的阻止爆炸危害的延续。
防火门为各种建筑内防止火灾蔓延而设置的一种耐高温门，有钢质和木质的，分别有甲级，乙级，丙级，它们的耐火极限时间分别是120分钟，90分钟，60分钟。超过这个时间就可能不再具有阻隔火势的作用了。
是不是还是有区别的？
哈哈，具体的更专业的说法，我就不懂了，我只懂浅显的道理。

作者: 石头968 时间: 2014-3-8 01:22

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（ ...

http://beau3000.myweb.hinet.net/evolve-http/door.htm可以参考一下这个网站：
防爆門之耐壓設計需與耐爆牆之強度相等，且須出具相關試驗報告或結構計算書。
防爆門之開啟方向，以向爆炸方向開啟為正常設計，常見國內非專業廠商忽略此一重點，將成為防爆區劃上一個弱性開口，也使業主花了防爆預算，卻達不到防爆功能，如迫於現場使用非要將門向外開啟不可，本公司另有外開系統防爆門，可提供專案搭配。

作者: 青城/怒云 时间: 2014-3-8 21:30

石头968 发表于 2014-3-7 23:32
除了泄爆面，其他防爆墙设计，是不能用玻璃的，防爆墙目的是隔爆，必须坚固，消防锤也没啥用处

呵呵
言之有理

作者: 青城/怒云 时间: 2014-3-8 21:31

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（ ...

你是设计院的
不说了
在新无菌车间执行过程中
不少设计在施工中都被我改掉了
简直

作者: 雪锋 时间: 2014-3-8 21:44
完全是来学习的。

作者: 下棋找高手 时间: 2014-3-9 09:31
发生了火灾，还不是朝门跑，难道防爆门和逃生门不是一个吗，还有一个泄爆门，搞不懂啊
不过这个问题有意思

作者: 石头968 时间: 2014-3-9 11:38

下棋找高手发表于 2014-3-9 09:31
发生了火灾，还不是朝门跑，难道防爆门和逃生门不是一个吗，还有一个泄爆门，搞不懂啊
不过这个问题有意思

防爆和泄爆，是一对儿矛盾体

作者: rainman5061 时间: 2014-3-9 21:29

石头968 发表于 2014-3-8 01:06
我确实不是太懂消防设计，这点我必须承认。
我是听设计院的工程师说，防爆门斗是不计算在防爆区的面积内 ...

在50016-13之前，是没有关于防爆门斗，开向的说明。
关于防爆门斗，一直的说法就是吸收冲击波。可以用基本的物理学进行粗浅的分析，爆炸波在冲破第一道门之后，大部分能量会被墙壁吸收，所以第二道门的冲击波释放会和缓很多。而且易燃液体爆炸冲击压力一般小于4MPa，粉尘小于8Mpa，在房间内扩散也会有一定的衰减，合规设计释放到疏散走廊的压力不会太大。当然，我没有具体数据支撑我的说法。
我理解的，还有我看到的项目经验告诉我，高燃爆风险疏散要考虑危险区内人员疏散，火灾及爆炸事故的发生到扩散往往持续很短时间，拉门和推门之间的时间差往往是致命的，另外再说一点，洁净区的疏散门也是一样，是朝疏散方向开，而不是根据压差方向设计，这也说明了问题。

作者: rainman5061 时间: 2014-3-9 21:30

石头968 发表于 2014-3-9 11:38
防爆和泄爆，是一对儿矛盾体

我从来没听说过泻爆门这个说法。泻爆面开门是有的。而且泻爆面现在都不推荐采用玻璃的，因为溅射的玻璃会给人员带来伤害。

作者: rainman5061 时间: 2014-3-9 21:47

青城/怒云发表于 2014-3-8 21:31
你是设计院的
不说了
在新无菌车间执行过程中

我现在不是设计院的，我不否认有很多设计院水平低，教条，服务态度僵化。我以前公司，包括我现在这个算是还可以的工程公司肯定都有这样那样的问题。
但是设计是有其内在规律，以前做一个项目，我一个月根据业主想法的改变改了12版平面设计。你们做项目能概念设计就确定平面布置，基础设计确定设备供应商和URS，详细设计根据具体生产需求细化设计？我接触的绝大多数业主能在所谓的施工图设计之前搞清自己想要什么都不容易。
设计肯定不是万能的，我理想的工程公司和业主应该是个合作，互相学习的过程，但我看很难。

作者: 石头968 时间: 2014-3-10 11:20

rainman5061 发表于 2014-3-9 21:30
我从来没听说过泻爆门这个说法。泻爆面开门是有的。而且泻爆面现在都不推荐采用玻璃的，因为溅射的玻璃会 ...

现在有专门的泄爆墙设计，以前玻璃窗设计也是被认可的，防爆玻璃，那就更好了

作者: 石头968 时间: 2014-3-10 11:34

rainman5061 发表于 2014-3-9 21:29
在50016-13之前，是没有关于防爆门斗，开向的说明。
关于防爆门斗，一直的说法就是吸收冲击波。可以用基 ...

关于开门方向，台湾的那家网站，说法还是有道理的。

作者: 潘晓明 时间: 2014-3-10 13:58
我就知道安全最大

作者: 幻影 时间: 2014-3-12 12:42
受教育啊，讨论的太专业了。完全没懂

作者: wmx2046 时间: 2014-3-12 12:51
不懂，但是防爆门肯定要开向安全的方向，个人认为安全的方向就是没有人和物。至于污染啥的不用考虑，都爆炸了，还考虑这个干啥？

作者: 老阳仔 时间: 2014-3-12 14:49
我认为防爆区的门同防爆间的门开的方向是一致的，都应该向泄爆方向开，即相对防爆区是向外开门。

作者: zq2aa 时间: 2014-3-12 15:03
刚好公司新上的一个项目是带有防爆区的，开门方向对于消防上没有规定的，安全门对开启方向没有强制只要便于逃生即可。看方案是防爆区与非防暴区带有缓冲门，开门方向一致向非防爆区的，防爆区的泄爆面是环形参观走廊。

作者: lunmulunmu 时间: 2014-3-12 15:07
往泄爆方向开

作者: tsingsea 时间: 2014-3-12 15:15

bbcsz163 发表于 2014-3-7 17:10
如果是泄爆面的话，应向泄爆方向开。如果不是泄爆面的话应向防爆区开。

安全相对GMP属于优先级

作者: 石头968 时间: 2014-3-12 15:47

zq2aa 发表于 2014-3-12 15:03
刚好公司新上的一个项目是带有防爆区的，开门方向对于消防上没有规定的，安全门对开启方向没有强制只要便于 ...

防爆区的泄爆面是环形参观走廊。
消防的人不认可这个，需要改为外墙泄爆，我的设计改了好几回了！

作者: 无为 时间: 2014-3-12 15:52
安全第一

作者: nunqing 时间: 2014-3-14 23:07

bbcsz163 发表于 2014-3-7 17:10
如果是泄爆面的话，应向泄爆方向开。如果不是泄爆面的话应向防爆区开。

支持，就是两者并不矛盾，无冲突，因为需要防爆的房间往往级别更低。

作者: 2-304陈勇军 时间: 2014-4-9 16:17

bbcsz163 发表于 2014-3-7 17:10
如果是泄爆面的话，应向泄爆方向开。如果不是泄爆面的话应向防爆区开。

1 防爆区的构成：防爆墙体、楼板构成防爆侧；轻质屋顶（顶卸）或者泄爆窗或者泄爆门或者泄爆墙体构成泄爆侧，防爆侧+泄爆侧构成防爆区；
2 一般安全疏散不宜设置在泄爆侧。

作者: 2-304陈勇军 时间: 2014-4-9 16:20

rainman5061 发表于 2014-3-7 17:16
消防最大，朝疏散方向开无疑；至于说压差方向的，世上有闭门器这种东西。
我做设计，除了消防，最看不惯朝 ...

防爆区域非防爆区，在规范（建筑设计防火规范征求意见稿）或者工程实践中，都会设置门斗，上面的门也应是甲级防火门，这个门，很重的，很少见到上面有闭门器。
向您学习！

作者: 2-304陈勇军 时间: 2014-4-9 16:37

zq2aa 发表于 2014-3-12 15:03
刚好公司新上的一个项目是带有防爆区的，开门方向对于消防上没有规定的，安全门对开启方向没有强制只要便于 ...

太同意石头老师的意见了。
防爆区外的环形通道：
1 防爆区是需要有泄爆面的，如果在泄爆面（侧墙侧泄爆）外设置环形通道，这是不允许的；
2 如果顶泄爆，那防爆区四周的墙体是防爆墙体，要非常坚固，上面一般不能开设窗户（除非是防爆玻璃），所以，这时，这个环形通道，也没有什么用。
向您学习！

作者: 墨石 时间: 2014-4-9 16:51
防爆间的门应该随爆炸压力能打开就对了。

作者: rainman5061 时间: 2014-4-9 17:22

zq2aa 发表于 2014-3-12 15:03
刚好公司新上的一个项目是带有防爆区的，开门方向对于消防上没有规定的，安全门对开启方向没有强制只要便于 ...

怎么可能是开向环形走廊？泄爆面有间距要求。再仔细看看吧，两种可能性：1. 公司特别牛B，消防能混过去，但是绝对没有人敢签字；2. 轻质屋顶采用顶泄爆

作者: 石头968 时间: 2014-4-9 21:13

墨石发表于 2014-4-9 16:51
防爆间的门应该随爆炸压力能打开就对了。

防爆间防爆墙上的门，应该承受爆炸压力不被打开。

作者: 东北以东 时间: 2014-4-9 21:35

rainman5061 发表于 2014-3-9 21:29
在50016-13之前，是没有关于防爆门斗，开向的说明。
关于防爆门斗，一直的说法就是吸收冲击波。可以用基 ...

防爆区的门要朝疏散方向开，如果疏散方向进过走廊，就是朝走廊开？这样也不符合消防要求吧？一般设计上怎么解决？
至于其他的房间，因为走廊上有安全门，就没必要讨论门的朝向和消防关系了吧

作者: rainman5061 时间: 2014-4-9 23:49

东北以东发表于 2014-4-9 21:35
防爆区的门要朝疏散方向开，如果疏散方向进过走廊，就是朝走廊开？这样也不符合消防要求吧？一般设计上怎 ...

不符合哪个消防要求呢？
朝疏散方向开的目的我前面重复过很多次就是为了危险区人员逃生方便，至于说冲击波的问题，由于一般的气体粉体爆炸相对来说冲击力较小，合理的防爆门斗设计扩散出来的是N次冲击波，已经衰减过很多，两害相权取其轻。
都在谈风险分析，但是风险意识国内很多人很欠缺，风险是不可能完全消除的，一边是危险操作区人员逃生的关键2秒，一边是N次冲击波和门突然开启可能给人员造成的伤害？哪个更严重？

作者: rainman5061 时间: 2014-4-9 23:59
还有，很多事情确实是没有绝对的对错，角度不同，侧重点不同，结论不同，这是非常正常的事，毫无疑问。关于一些所谓的道理进行讨论也是很好的，理不辩不明。
但是一些已经接受的常规做法，比如这个，找个懂建筑的，或者搞过消防审查的一问便知，我觉得讨论前提还是首先要肯定它的权威性。打个不恰当的例子，大家可以去质疑1+1=2，但是前提是要确定1+1=2是大家广泛接受的公理，为什么？因为懂的人自然知道，也能从讨论中获得很多。但是不懂，或刚接触的人，就会觉得“哦，原来1+1可以等于3”，这实际上是一种无意的误导，很危险。

作者: 孙艳红 时间: 2014-4-10 06:35
洁净区内防爆设计，没过多关注过，学习了

作者: 东北以东 时间: 2014-4-10 07:48

rainman5061 发表于 2014-4-9 23:49
不符合哪个消防要求呢？
朝疏散方向开的目的我前面重复过很多次就是为了危险区人员逃生方便，至于说冲击 ...

我的意思是如果所有门都朝向走廊开启，会不会影响走廊的疏散？这方面有什么规定？

作者: rainman5061 时间: 2014-4-10 08:33

东北以东发表于 2014-4-10 07:48
我的意思是如果所有门都朝向走廊开启，会不会影响走廊的疏散？这方面有什么规定？

没什么落实到建规里的条款，每个省是不是有自己的规定我不清楚。但至少我做过的项目甲类区域门的朝向肯定是朝疏散方向开。
现在很多外资药厂也根据压差设计，做的一概门朝走廊开，好处是操作空间大。但我个人不喜欢这种设计，而且外资药厂要么走廊宽，2.5～4米，甚至五米多的不少，要么麻烦点的甚至是单向流设计。其它药厂那本来就不宽的走廊还要被门占着，繁忙的时候转运是很不方便。

作者: longderen 时间: 2014-4-10 08:43
学习…………
首先说一下我所在公司的实际情况：
1、我们现在所有防爆门都是向泄爆一侧的，原因同上面那位大师所说一致（设计院设计后无人挑战）。
2、防爆区均有泄爆墙，就是那种轻质墙，但均不在防爆墙，也就是与防爆门斗不在同一方向。
3、消防验收中，防爆门不加闭门器是缺陷项，所以现在我们所有的防爆门均加装了闭门器。
4、洁净区门的开向是朝洁净度高的一侧，与消防发生冲突，以消防为先。
5、普通区高危区域（目前仅溶媒罐区）设置逃生通道（设计时按最短逃离车间原则），逃生通道设计成了错开的三组门，由两个小房间组成，门是双向弹簧门。

最后，说明一下：
1、本人不是做设计的，仅提供所见。
2、我公司选用的设计院在国内还算正规的。
3、本人坚持设计应以人为本，安全第一。

作者: 石头968 时间: 2014-4-10 22:42

longderen 发表于 2014-4-10 08:43
学习…………
首先说一下我所在公司的实际情况：
1、我们现在所有防爆门都是向泄爆一侧的，原因同上面那位 ...

我认为你说的是对的

作者: 赵旭锋 时间: 2014-4-17 16:39
开门方向
向外与地面平行
向上，与天花板平行。

作者: 蛋蛋兔 时间: 2014-4-25 13:43

石头968 发表于 2014-3-8 01:06
我确实不是太懂消防设计，这点我必须承认。
我是听设计院的工程师说，防爆门斗是不计算在防爆区的面积内 ...

如果防爆门斗的门朝非防爆区开启，那么，防爆墙其实就是没有起到防爆隔爆作用，对于“减弱爆炸冲击波的威力，缩小爆炸影响范围、限制爆炸性可燃气体、可燃蒸气混合物的扩散”作用，就比较弱了，这个应该大家都懂，我也是听设计院的工程师说的。
对于这句话，弱弱的发表一下看法，防爆门斗的设计就是为了“减弱爆炸冲击波的威力”，在爆炸发生时，防爆区域内局部压力上升，如果防爆门斗的门是向内开的话，在压力作用下，凭人力是无法拉开的，只有向外开的时候在压力作用下才能推开逃生，我记得好像是上海有一家药厂生产克拉维酸钾的车间就发生过爆炸，因为开门方向导致无法逃生。

作者: 石头968 时间: 2014-4-25 13:51

蛋蛋兔发表于 2014-4-25 13:43
如果防爆门斗的门朝非防爆区开启，那么，防爆墙其实就是没有起到防爆隔爆作用，对于“减弱爆炸冲击波的威 ...

逃生，是爆炸前的工作

爆炸了再逃，肯定逃不了了。
所以这是一对儿矛盾。
在压力下拉门？爆炸压力下拉门？那就不是防爆墙了，是逃生墙。
至少防爆规范是这么说的。

作者: 355184470 时间: 2014-4-25 13:59
根据领导的要求领导叫朝哪里开就朝哪里开能开也要开不能开创造条件也要开

作者: 石头968 时间: 2014-4-25 15:58

355184470 发表于 2014-4-25 13:59
根据领导的要求领导叫朝哪里开就朝哪里开能开也要开不能开创造条件也要开

其实国内的个别消防部门也糊涂，台湾的那家网站，说的还靠谱。

作者: 355184470 时间: 2014-4-28 07:16

石头968 发表于 2014-4-25 15:58
其实国内的个别消防部门也糊涂，台湾的那家网站，说的还靠谱。

消防部门算个毛啊不管我们这些罗罗的工资吧
还是去问质量部长或者质量经理吧
他还是比较实在的
现管还是很厉害的
别把人家不当领导

作者: 冰城 时间: 2014-4-30 14:24
一般都是采用泄爆墙的，向泄爆面方向开，保证隐患时朝向洁净区的门是关着的，而力矩朝着泄爆面走；
当然这个就会出现日常门朝向到了低压方向，这时可以考虑加个缓冲间正压像洁净区和防爆间对流，当然这时能够具备的条件时，设计初考虑可以。

作者: moluchenyan 时间: 2024-4-4 15:02
国标图集14J938第22页说的很清楚，外爆往外开，内爆往内开

作者: moluchenyan 时间: 2024-4-4 15:03
国标图集14J938第22页说的很清楚，外爆往外开，内爆往内开

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