蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 产品质量取决于生产设备还是好的员工？ [打印本页]

作者: 兴奋你我 时间: 2023-9-5 12:39
标题: 产品质量取决于生产设备还是好的员工？

作者: 我是来学东西的 时间: 2023-9-5 12:52
我觉得两个都需要

作者: 兴奋你我 时间: 2023-9-5 12:56

我是来学东西的发表于 2023-9-5 12:52
我觉得两个都需要

表述自己的观点，只能选一个，谢谢

作者: 有个性的乡巴佬 时间: 2023-9-5 13:00
你这是要搞事啊非得二选一

作者: wzzz2008 时间: 2023-9-5 13:00
如果是取决于好的设备，几千年前做的东西，能保存到现在，那会儿有好设备吗？所以，员工的作用，非常重要。
如果取决于好的员工，高自动化程度生产的产品，质量的稳定性远高于人工生产的产品。

所以，同等设备的情况下，好员工肯定能生产出更好的产品。
同样的员工，好设备肯定能做出更好的产品。

归根到底，以当下的生产力发展水平，如果二者只能选一的话，人的主观能动性，还是占主导的。

作者: 渐雨听风 时间: 2023-9-5 13:03
在一个基础上，人的主观能动性决定了，能不能好，再好的设备都需要有人运行。

作者: 新手小白1 时间: 2023-9-5 13:03
质量源于设计，其次是生产，生产过程中是设备重要还是人员重要只能说都很重要，但是生产设备是硬条件

作者: 火箭飞行兵 时间: 2023-9-5 13:24
评论区都是和稀泥的高手但都没玩过辩论

我支持产品质量取决于人员。首先质量源于设计，而设计则取决于人的智慧。其次影响产品质量的要素是多方面的，包括设计、采购、体系、工艺等等，都取决于人。另外我们常说6要素，人机料法环测，人也是第一要素

作者: 阳光蒲照 时间: 2023-9-5 13:38
去问问任总！

作者: 石头忘记了开花 时间: 2023-9-5 13:38
员工是关键因素啊

作者: 永春膏药-小戴 时间: 2023-9-5 13:52
员工和人是两个不同的维度。我投票是设备，这里的员工指的是操作工，否则就会陷入矛盾，这个社会最大的意义就是人存在的意义。

作者: 迷路的人 时间: 2023-9-5 14:21
好的员工很重要

作者: 包子君 时间: 2023-9-5 14:43
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作者: kel1y 时间: 2023-9-5 15:38
就一般而言，无论什么事情，最核心的是人。人员的素质、能力和主观意愿都达到要求，产品的合格率至少在90%以上；光是先进可靠的设备，人员能力、素质和主观意愿没有达到要求，鬼知道能生产出什么东西。生产出来的能不能叫产品都得存疑。换个角度，人的条件满足后，不用设备、不考虑效率、仅仅关注合格与否，甭管多粗的杵，准能给你干出来绣花针。

作者: 兲兲向上 时间: 2023-9-5 15:48
有没有听过：质量源于设计

作者: 兴奋你我 时间: 2023-9-5 16:07

eastwz9 发表于 2023-9-5 13:00
你这是要搞事啊非得二选一

必须二选一的，要开辩论会，想看看大家支持哪方的多

作者: 兴奋你我 时间: 2023-9-5 16:08

兲兲向上发表于 2023-9-5 15:48
有没有听过：质量源于设计

现在就课题讨论，不能说设计初衷

作者: 兴奋你我 时间: 2023-9-5 16:09

包子君发表于 2023-9-5 14:43
人机料法环，你这还差三个辩论参赛选手呢

就说设备和人员，别的暂且不谈

作者: 兴奋你我 时间: 2023-9-5 16:10

wzzz2008 发表于 2023-9-5 13:00
如果是取决于好的设备，几千年前做的东西，能保存到现在，那会儿有好设备吗？所以，员工的作用，非常重要。 ...

感谢支持

作者: 包子君 时间: 2023-9-5 16:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 吴欢 时间: 2023-9-5 16:25

新手小白1 发表于 2023-9-5 13:03
质量源于设计，其次是生产，生产过程中是设备重要还是人员重要只能说都很重要，但是生产设备是硬条件

不能再同意，设计有问题后面的都是徒劳

作者: 因果律-一人 时间: 2023-9-5 16:28
二选一的话我选设备，设备是死的人是活的，好的设备出现的问题就会少，而好的人不好评价，一个一线生产的员工能够按照要求去操作生产那产品绝对不会差，你不会要求一个操作人员必须懂工艺懂质量吧，所以说好员工这个定义就很模糊，啥叫好员工，能按要求操作算吗，如果说算是好员工的话那么他存在的价值是什么，说白了他的价值就是按要求干活，也就是他的本职工作，在能够履行本职的情况下我认为设备更重要，如果不能做本职工作，那这个人就没有存在的意义，产品首先是设计出来的，其次是管理出来的，按规矩办事，最后才是生产出来的，个人观点。

作者: 兴奋你我 时间: 2023-9-6 07:59

包子君发表于 2023-9-5 16:20
那还是得站人，再好的设备条件，没人你怎么开？
反过来，有合适的人，没设备，可以想办法，这年头，能用 ...

是好员工

作者: cdw 时间: 2023-9-6 08:24
毕竟好设备也是人搞出来的

作者: 本草之光辉 时间: 2023-9-6 08:59
附议：质量源于设计，其次是生产，生产过程中是设备重要还是人员重要只能说都很重要，但是生产设备是硬条件
有设备没会用的人（指能充分发挥设备的性能的人），不顶用；举个极端的例子，花几百个W买个进口的机器（国产的可能只要几十个都1百个W），操作人员只会开关机，连设置参数都不会，但凡出了点小毛病都要找售后维修，连正常生产都难，还追求个屁的质量

作者: 余生少年 时间: 2023-9-7 11:32
你这个问题本身就很矛盾，你用各方面都很好的员工使用上个世纪的设备能生产出符合现在GMP要求的药品吗、其次在先进的设备，人员各方面不比较差他就不可能生产出合格的药品

作者: Javen. 时间: 2023-9-11 16:59
软件和硬件是基础，人员是关键，所以人员永远是质量保证最核心的要素！

作者: 段鸿梁 时间: 2023-9-13 17:47
好的设备可以提高质量的上限，而好的员工能稳定且提高质量的下限，会缓慢带动上限。我支持员工

作者: 医械人 时间: 2023-9-13 21:32
有好的设备和好的员工，如果企业没有完善的质量管理和人员管理制度，即使有制度如果执行不到位，所有的东西都白搭，这个问题本身就是一个复合题，但是企业得以生存的根基就是企业文化和管理。

作者: 檀弈帆 时间: 2023-9-17 18:35
再好的设备没有好员工也不行

作者: wujindt 时间: 2023-9-21 15:36

兴奋你我发表于 2023-9-5 12:56
表述自己的观点，只能选一个，谢谢

这两个都不重要，质量源于设计，只要质量体系定了，不管什么设备还是什么人做都能生产出合格产品。

作者: 123lptt 时间: 2023-9-21 16:23
没有好员工，生产设备再好都有个极限
而人是无极限的，好人+好设备等价于1+1>2
不好设备+好人等价于1+1≥2
而好设备+坏人等价于1+1≤2

作者: 制药佼佼者 时间: 2023-9-23 10:20
再好的设备碰到混吃等死的员工都是白搭，但差的设备有好员工尽心尽力的去做；产品肯定会有提升，设备也能逐步更新，这才是共赢。坐标特瑞

作者: yc20160802 时间: 2023-9-23 10:34
资金充裕一定要买好设备，人的情绪化很难预料。无菌生产新GMP宗旨就是最大程度减少人的干预。

作者: 云飞扬12 时间: 2023-9-25 20:32
按照正方的观点，如果没有好的先进的设备，再好的员工能制造出合格的药品吗

作者: ab1985 时间: 2023-9-27 20:16
只要设备够新进，那设备更重要，没有明确具体情况肯定都是不全面的

作者: yanghauhai 时间: 2023-12-1 14:21
没可比性，同样重要

作者: chaishuze 时间: 2023-12-15 16:03
人机料法环，缺一不可。

作者: 15166990092 时间: 2023-12-15 17:50
光有设备再好也没有产品啊

，有人和原材料可以来个纯手工制作，

作者: 浮生19873982657 时间: 2024-1-11 20:24
90%的偏差都是由于人为因素导致的，在一个成熟的体系中，优秀的员工更重要

作者: HQL123 时间: 2024-1-18 10:38
关键在人！！！！！！！！！！！

作者: fish1 时间: 2024-1-22 09:00
本帖最后由 fish1 于 2024-1-22 09:02 编辑

这个问题在20—30年前还有讨论意义，毕竟那时中国比较落后，世界水平也有发展空间。现在讨论这个问题，适用范围都已经算是落后企业了。讨论落后企业有意义么，不应该是往前看么

现在随着技术的进步，就医药企业而言，已经毫无悬念是好设备了。

现在的无人工厂，黑灯工厂，都没有生产员工甚至没有员工了，好员工这个选项已经消失了，但是好设备是一定的，否则无人工厂运转不起来。

现在已经进化到了无人工厂时代，你的好员工都已经不存在了，这个议题已经毫无意外没有悬念了。再往后AI时代，机器人时代，好员工这个选项如果算上AI或者机器人，那就和设备是同一个选项了。也没有针对的意义了。

另外，现在没有达到无人工厂的企业，前列的也在努力往机器换人这个方面走，毕竟人是不稳定的，机器和人比起来稳定多了。
但是如果扩大化到企业运营的角度，不是生产角度，那毫无疑问一定是人重要，但不一定是好员工，可能是好老板。没有人啥工厂也建立不起来，也运行不起来

作者: 我要我的快乐 时间: 2024-1-24 15:37
都需要，工欲利其善，必先利其器同时好的设备也需要好的人员操作才可以

作者: 肖乾 时间: 2024-2-29 16:09
下一步全面自动化车间，专注程度来说，人不如机器

作者: 狸花ι 时间: 2024-4-17 17:09
巧妇难为无米之炊，要想产品上升到一定的档次，二者自然缺一不可，类似木桶效应

作者: dasadyygy 时间: 2024-7-6 17:59
人机料法环，人排在第一且很多质量问题的分析结果都与人有关。

作者: ouryao2013 时间: 2024-8-7 16:51
人永远是是主要的因素。

作者: 今夕何夕12 时间: 2024-8-9 13:14
再好的设备也是人去控制，控制不住人，怎么控制产品质量。你跟操作工说筷子要在碗上，他把筷子掰折了，碗打了，这还怎么控制质量。
一个操作工干不好，后边质量得上几个人全检

作者: 疯子小小 时间: 2024-8-12 17:09
人，凡是都是人创造出来的~

作者: zjx512 时间: 2024-9-29 13:31
既然问的是产品质量取决于什么，那么一定是设计，现在还在说靠员工，那产品质量一定也是做不好的，一个好的设计，再辅以良好的基础设施和工艺，才是输出稳定合格产品的保障。现在都逐步步入工业4.0时代了，基层操作人员作用会被逐步弱化，甚至都会被取代，哪里还来的关键。

作者: snow_v21st 时间: 2024-9-29 13:34
肯定是员工，再好的设备，员工图省事不给你好好干也是白扯！一句话，设备最终是给人用的，不是自己运行的

作者: Wonder-Nancy 时间: 2024-9-29 16:30
设备是死的，人是活的，我选人

作者: 15166990092 时间: 2024-9-29 17:37
员工!自古以来人定胜天!

作者: 一苇qm9 时间: 2024-12-20 09:38
只有孩子才选择，都要

作者: 青沫 时间: 2024-12-26 16:15
这个问题就像人是最大的污染源一样，GMP在人机料法环中选择了人员作为开篇说明了人的重要性，设备再好也需要人来进行操作维护，AI也是人设计出来的

作者: luyefei 时间: 2025-1-4 16:06
让物料、工艺情何以堪呀

作者: AWR 时间: 4 天前
人的因素影响是最大的，尤其是在微生物控制上，有时候在洁净区能看见人把袖子都撸起来

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