蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

标题: 想知道称量允许误差范围怎么界定？ [打印本页]

作者: 白鹭q 时间: 2025-4-21 10:48
标题: 想知道称量允许误差范围怎么界定？
举例1：生产指令单中某液体物料处方总量为96.0kg（86.4kg、4.8kg、4.8kg），实际称量为86.4kg、4.83kg、4.83kg，误差量为0.06kg，像这种怎么界定允许误差范围？翻了翻中国药典中凡例讲的是实验室称量。举例2：还有物料称量完成后的剩余量：45.89g,换成kg，是0.24kg,还是0.25kg?退库仓库全以kg为单位，这种规定合理吗？多出或少掉的量怎么平？
以上问题怎么处理？有法规可依吗？或者是行业经验？
作为刚毕业工作的萌新真的好奇，带我的前辈感觉解释的也不是很清楚

作者: tp206555 时间: 2025-4-21 10:54
称量量要跟指令量一致，秤的允许误差看检定规程

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-4-21 10:55
说实话，我也搞不清楚
各种文学都咬文嚼字，好像都有理但实际就像你的举例好像都无理
个人建议保留现有按部就班啥也别动
如有检查缺陷，让提出缺陷的砖家手把手教学
实际情况看看论坛，有这类问题的不止你一个人

https://www.ouryao.com/search.ph ... =%B3%C6%D1%F9%C1%BF

作者: dengjianyyy 时间: 2025-4-21 10:58
允许误差通过处方研究和工艺设计时选取的称量设备精度确定。
仓库台账怎么记录以及修约规则贵公司可以自行确定，多出的称和少掉的称可以盘赢盘亏，仓库物料不是要求100%平衡，可以允许合理的范围。

作者: 门门 时间: 2025-4-21 11:04
本帖最后由门门于 2025-4-21 11:08 编辑

红烧牛肉面发表于 2025-4-21 10:55
说实话，我也搞不清楚
各种文学都咬文嚼字，好像都有理但实际就像你的举例好像都无理
个人建议保留现有按 ...

别管总量。
每一个单称的多一位，按四舍六入五成双（外国按四舍五入）即可。
举例子，4.8kg，就是称4.75-4.85即可。
若是设备位数多，例如4.851kg这种就扯皮，谁赢了就听谁的，若不想扯皮就换个位数少的。

作者: 门门 时间: 2025-4-21 11:05

红烧牛肉面发表于 2025-4-21 10:55
说实话，我也搞不清楚
各种文学都咬文嚼字，好像都有理但实际就像你的举例好像都无理
个人建议保留现有按 ...

我这算咬文嚼字不？嘿嘿

作者: 小斌12 时间: 2025-4-21 11:05
这种可以在工艺中规定允差，不一定要按检定规程，比如我们就直接规定称量误差值不得超过理论值的2%

作者: 门门 时间: 2025-4-21 11:07

小斌12 发表于 2025-4-21 11:05
这种可以在工艺中规定允差，不一定要按检定规程，比如我们就直接规定称量误差值不得超过理论值的2%

他这么问，说明在当初的申报材料里没有规定。所以严格来说不能这样。

作者: 沉默是输 时间: 2025-4-21 11:16
检验过程涉及的称量误差按照药典凡例
工艺的称量误差界定要通过设计开发过程中对产品质量的设计确定的

作者: 机智鼠 时间: 2025-4-21 11:17
在药品生产和质量控制中，称量允许误差范围的界定通常遵循《中国药典》及国家食品药品监督管理总局发布的相关指南。对于生产指令单中的液体物料称量，根据《中国药典》凡例，实验室称量的允许误差范围一般为±0.5%，但具体到生产环节，这一标准可能会根据实际工艺要求和设备精度有所调整。

在你提供的例子中，如果生产指令单要求的总量是96.0kg，而实际称量为86.4kg、4.83kg、4.83kg，总误差量为0.06kg。要界定这种误差是否在允许范围内，首先需要确定该生产过程的具体规定或行业标准。如果没有明确规定，可以参照《中国药典》的一般原则，即误差应控制在尽可能小的范围内，以确保产品质量。

关于物料称量完成后的剩余量问题，将45.89g转换为kg时，应根据实际需求和上下文来确定保留的小数位数。如果退库仓库以kg为单位，且要求精确到小数点后两位，那么45.89g应记录为0.04589kg。在这种情况下，多出或少掉的量可以通过调整后续批次的配方或进行适当的库存管理来平衡。

处理这类问题时，应遵循以下步骤：
1. 查阅相关的法规、指南或企业内部标准，了解称量的允许误差范围。
2. 如果无明确规定，参考行业惯例或咨询有经验的同事。
3. 记录所有称量数据，包括原始数据和任何调整后的数值。
4. 对于超出允许误差范围的情况，应进行调查并采取纠正措施，以避免对产品质量造成影响。

请注意，以上建议基于一般原则和行业惯例，具体情况可能需要根据实际工作环境和要求进行调整。

【鼠鼠还在学习中，内容仅供参考（药搭GMP软件提供技术支持）】

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-4-21 11:20

门门发表于 2025-4-21 11:04
别管总量。
每一个单称的多一位，按四舍六入五成双（外国按四舍五入）即可。
举例子，4.8kg，就是称4. ...

现在大多数人都是这种心态
但是在实际操作中你会发现实施起来不现实很困难
就像你说的4.75-4.85，必然要涉及多次加入。
那么问题来了：
1、最多允许加几次到规定值
2、如果多加入导致超过范围是选择报废重新再来还是说将多余的物料取出来使之符合范围
3、还有很多细节就不再详谈了

作者: 13712754309 时间: 2025-4-21 11:24
可以参考所用电子秤的允许误差

作者: 门门 时间: 2025-4-21 11:57

红烧牛肉面发表于 2025-4-21 11:20
现在大多数人都是这种心态
但是在实际操作中你会发现实施起来不现实很困难
就像你说的4.75-4.85，必然 ...

这个难度并不大。练练都能做到。
早在古代，就有卖肉的一刀准。
上世纪八十年代，也有卖糖的售货员一把准。
而在kg数量级上，而且没说必须丝毫不差，四舍六入五成双即可，很容易。

作者: 门门 时间: 2025-4-21 12:02

红烧牛肉面发表于 2025-4-21 11:20
现在大多数人都是这种心态
但是在实际操作中你会发现实施起来不现实很困难
就像你说的4.75-4.85，必然 ...

其实，加几次到规定值这种规定就是扯淡。
不就是怕次数多了引起污染嘛。
至于加多了，确实不提倡，因为加多了，再取出来，风险确实大。若加多了，就把多的量取出来扔了。

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-4-21 13:46

门门发表于 2025-4-21 12:02
其实，加几次到规定值这种规定就是扯淡。
不就是怕次数多了引起污染嘛。
至于加多了，确实不提倡，因为 ...

那要是称取API为mg级别的呢？

假设投料量为50mg，目前已经称取49.85mg，理论需要增加最后一勺0.15mg，直到称取总量无限接近为50.00mg。
那么问题又来了
按照门老师所说盛出来的最后一勺报废，请问报废的量是多少呢？

是将报废的物料称取一次？还是总量减去已经称取完毕的量？
假设最后一勺总量为0.200mg到0.300mg之间，去掉0.150mg以后该何去何从（称量室的天品还能响应不）

我还是认为这些文学无解

作者: 可爱的飞龙 时间: 2025-4-21 17:35
工艺开发的时候，验证的时候就该给出称量的范围

作者: 门门 时间: 2025-4-21 20:26
本帖最后由门门于 2025-4-21 20:58 编辑

红烧牛肉面发表于 2025-4-21 13:46
那要是称取API为mg级别的呢？
假设投料量为50mg，目前已经称取49.85mg，理论需要增加最后一勺0.15mg ...

你见过还是听说过投料投50mg物料的制剂生产工艺？
当然，还真有像的，但是是0.05g，又但是若是API称0.045-0.054还真就不行（但这不是称不了，而是偏差太大了不能接受，需要更窄的范围），这种工艺就一定会有称量范围或偏差的规定，若没有，那走变更吧，我个人觉得0.048-0.052比较合适（标示量的96%-104%，能符合制剂的90-110%），若是卷点儿就0.049-0.051（98%-102%），当然，若仅论科技还可以更卷。
再但是，若是辅料0.045-0.054g行或者不行，看实际情况，若不影响产品质量那就行。
再再但是，若是色素就建议0.045-0.050了。
你举的例子50mg（即0.050g）确实搞不定（现有称量科技不行，即我同意你的意见，确实做不到）。但5.0kg称4.95-5.05kg就肯定能称（这情况偏差是1%，再卷点偏差0.5%按现有称量科技，在0.1kg这个级别上非常容易做到）。
最后再多加一句，实际中API投料别说0.05g了，小于1g的都极少，而1.0g称0.995-1.005也很容易做到。
综上，99.9%的制剂工艺，仅需要规定好精度，然后按四舍六入五成双要求即可。当然，规定好偏差更省的扯皮。

作者: linchk 时间: 2025-4-21 20:52

门门发表于 2025-4-21 11:57
这个难度并不大。练练都能做到。
早在古代，就有卖肉的一刀准。
上世纪八十年代，也有卖糖的售货员一把 ...

你说的对。
看似复杂的问题，把它简单化。

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-4-22 08:13

门门发表于 2025-4-21 20:26
你见过还是听说过投料投50mg物料的制剂生产工艺？
当然，还真有像的，但是是0.05g，又但是若是API称0.0 ...

辅料压根就不谈了，这类品种在高活性的制剂或者多肽类制剂很常见呀
规格大多都是1ml：1ug或2ug的，一批5-6万支。商产前小试、中试几千支更为常见
所有我没说门老师你的说法不对，我的观点一直是在文学的加持下实际操作是扯淡的，这个东西要想做到精细化就必然要衍生很多矛盾

作者: dengjianyyy 时间: 2025-4-22 08:18
说到投料称量，有一个我经历过的事件，要求投20多kg，精确到g，当时量程几十kg精确到g的称要几十万，不可能买，所以聪明的员工就想出了一个好办法，用台秤称kg数，用百分之一天平称零头。这样既省了设备投资，又没有偏离任何文件，数据还很完美，皆大欢喜，堪称卓越。
是大家都不懂吗？并不是，大家都很懂，制药不讲科学，制药只讲GMP。

作者: 门门 时间: 2025-4-22 08:28

dengjianyyy 发表于 2025-4-22 08:18
说到投料称量，有一个我经历过的事件，要求投20多kg，精确到g，当时量程几十kg精确到g的称要几十万，不可能 ...

投20多kg，精确到g，
这是什么扯犊子的工艺要求！
员工的方法，证明了扯犊子能对付扯犊子。

作者: 门门 时间: 2025-4-22 08:51

红烧牛肉面发表于 2025-4-22 08:13
辅料压根就不谈了，这类品种在高活性的制剂或者多肽类制剂很常见呀
规格大多都是1ml：1ug或2ug的，一批5 ...

对，听说过1ug 5万支。
正好0.05g，
这科技能达到，小试少量也能达到，毕竟还有百万分之一天平呢。
但是这剂量我其实不信，这玩意儿要求标示量90-110%吗？没干过这种不知道具体要求。

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-4-22 09:00

门门发表于 2025-4-22 08:51
对，听说过1ug 5万支。
正好0.05g，
这科技能达到，小试少量也能达到，毕竟还有百万分之一天平呢。

所以说呀
20楼说的一句话比较有深意
“大家都很懂，制药不讲科学，制药只讲GMP”

作者: 门门 时间: 2025-4-22 09:16

红烧牛肉面发表于 2025-4-22 09:00
所以说呀
20楼说的一句话比较有深意
“大家都很懂，制药不讲科学，制药只讲GMP”

说了这些应该也不能全解了题主的疑惑。
再说，我就要引经据典（GMP条款），开始骂人了。

再写一段，从原问题的情况，为什么前辈也解释不清楚来引申一下。
这不能全怪前辈啊，因为现在各种扯淡吹满天飞啊。
而且规范有：生产工艺需要验证，验证关键工艺参数及其范围（可见于GMP第10，139-149条，GMP附录确认与验证第25条等）。这些规范本身没错，但就有人给投料量也设置范围了，这对不对呢？当然不能说是错。但明明来个有精准度的数值，配上四舍六入五成双即可，几乎所有普通制剂这样是比设置范围还严格，但GMP文学扯淡吹可不这么认为，扯淡吹认为必须设置范围并验证。
这是有两个本质原因。
一是制药界这堆废物不明白验证范围的目的。验证范围的目的是找到一个可以宽松的（容易做到的）范围，让生产操作可以有效进行，而不是越严越好（注意，不是越严越好，是不是有些反了大家的GMP直觉哈）。
二是制药界这堆废物数学太差（包括欧美平均小学肄业，大部分小学三年级不如），对于投料量这事，算不清（其实根本不用算，太明显了，但对制药界可不明显）到底什么情况下是限制范围更严，还是什么情况下四舍五入更严。别看50±5摄氏度这种参数，±5比直接要求25摄氏度要宽松，这个大多数人是能反应过来的（甚至连这个反应不过来的人也绝对有）。
以上两个本质原因，就滋生了一种教条原因，教条啥都得定范围，教条啥都得验证，现在又多了一个流行的教条啥都得风险评估。若是范围定得太宽（例如±5%不可以），投料量范围还真是得验证，因为我经过风险评估（其实评估个屁，一眼明显的事），这个范围会明显影响产品质量了。若是定2%还行吧，这要是教条着卷一下，98%的投料量和100%和102%卷起来得每个做三批，共验证9批哈。
综上，在这种现实教条思维充斥着浆糊一般的废物脑子的状态下，很多旧的生产工艺，谁也解释不清楚呀，这还是在工艺本身没啥太大问题的情况下，若是有些先天烂工艺更无法解释了。
写的这些看得清楚不？这些要让一个车间操作工解释清楚，也太为难操作工了。
类似道理检验中有一个事，色谱图峰保留时间一致的判断，可以论坛搜搜，瞎讨论很多年了，也很有意思。
再多说点儿，以上内容其实也是有不尽如人意之处，仅是为了勉强说明原问题的前辈解释不清楚的道理。哪里不如意呢？其实句句都不如制药界GMP文学扯淡吹们的意，甚至句句都可以被推翻，与其等着有人推翻，我自己先抛块砖推翻半句，±5%偏差的投料量可不可以？其实有很多品种10%也可以呀，因为投料的后面还有中间产品检验呢，还有物料平衡呢，还有稳定性等等情况呢。这些内容要求的情况的不同（具体展开细说1万字也挡不住，就不展开了），也可以影响前面投料的要求。
举个老例子（没卷杂质的产品，现在其实不行了），有的产品工艺就专门按110%投料（这是可以的，不信大家可以去查，制药界有提过严禁低限投料，但绝对没说过禁止高限投料），因为降解的厉害，效期内含量会降得厉害，虽然投110%，但到效期含量可能就剩90多了。虽然这个例子现在因为全体卷杂质而不行了（怎么不行的这不用解释吧），但因为以前行，所以其实现在还有在产的。举这个极端些的例子是为了说明，只要验证了，风险评估结论产品质量可以保证，药监审评批了，就可以；不极端的例子多的是，偏差5%有很多可以的（我推翻了我在前面说的5%会影响产品质量），其实是可以保证产品质量的。就推翻这么半句吧，剩下的留给大家推翻吧，但若想解释清楚题主的原问题，就得像我前面那么解释。
强调个事，制药界数学水平（包括欧美）平均小学肄业就别想着推翻了，不服的做套现在小学四年级普通试卷看看自己能及格不，我能满分（不吹不黑，最近几年做了好几套小学数学试卷了，六年级的也能满分），因为我是初二水平（这有点儿吹了，万一极其偶然碰到哪位大神有初二以上水平，别欺负我哈，我是初二差生）。制药界（包括欧美）都是（严谨点99.99%）废物，我要不是个废物，我怎么可能干这行。

作者: 红烧牛肉面 时间: 2025-4-22 09:23

门门发表于 2025-4-22 09:16
说了这些应该也不能全解了题主的疑惑。
再说，我就要引经据典（GMP条款），开始骂人了。

今天赞点完了，要不高低得给你点一个

作者: 门门 时间: 2025-4-22 09:26

门门发表于 2025-4-22 09:16
说了这些应该也不能全解了题主的疑惑。
再说，我就要引经据典（GMP条款），开始骂人了。

废物，还想吃饱饭，就得干这行，骂归骂，但还是要感谢制药界给我这个废物一口饭，别的行业我干不了啊。

作者: zxb6668 时间: 2025-4-22 09:55
针对药品制剂生产中依照《生产指令》称量，投料的问题，制药届争论了很久，也未统一。其实想想；称量的目的是为了什么？无非是满足生产工艺要求，确保所生产药品符合质量标准和达到预期效果。怎样做才能确保符合？依照工艺要求数量称配、投料，但称量就存在误差，那就设定一个误差范围（或限度），这样不就解决了吗。
但设定误差范围到底多大比较合适？这就要考虑具体生产药品的临床治疗和安全阈值（也就是药品的特性），所以在工艺开发，首次工艺验证的时候就提出来应该给出称量的范围必要性。
当然基于我国药品管理的实际情况，过去绝大多数已生产药品都没有做过这个误差范围的研究。可以依据历史生产数据和经验在确保质量的基础上，结合实际生产过程，参考药典设定称量误差范围大小。但个人认为，对于普通制剂一般仅设定称量误差上限为好，这样即符合法规要求，也保证产品质量和疗效。

作者: J3J 时间: 2025-4-27 14:34
本帖最后由 J3J 于 2025-4-27 14:37 编辑

是的，有点扯了。这还通过。

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