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【外行杂谈】验证三个批次的统计学意义是什么?

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发布时间: 2014-12-17 09:52

正文摘要:

本帖最后由 石头968 于 2014-12-17 10:44 编辑     在很多次公开课上,很多人问我为什么GMP要求工艺验证必须三个批次?    我问,哪里有规定?我怎么没注意到?翻了翻GMP原文,确实没有。&nb ...

回复

石头968 发表于 2014-12-17 10:44:58
VS____L 发表于 2014-12-17 10:29
不知道该说什么,本来想写个帖子关于三个批次的问题,后来想想算了,免得有人说什么,不想做无谓的争论。三 ...

其实我想说的是,3次太少了,只能作为初次工艺验证的一个阶段放行,实际没有统计学意义,以后的持续性验证才是重点。
wspwsp 发表于 2024-6-22 11:09:21
事不过三,老祖宗定的
WTuevv83ee 发表于 2021-12-10 11:21:18
VS____L 发表于 2014-12-17 10:29
不知道该说什么,本来想写个帖子关于三个批次的问题,后来想想算了,免得有人说什么,不想做无谓的争论。三 ...

老美那边   不是 一个GMP lot   重复 2次吗?
永春膏药-小戴 发表于 2021-11-4 16:58:37
本帖最后由 永春膏药-小戴 于 2021-11-4 17:00 编辑

连续3批验证成功来确认工艺的稳定性依据我认为理由如下:
一、从概率角度分析:
前提(新产品的工艺验证或者工艺变更后的工艺验证):假设我们期望连续3批次成功的概率是0.95以上,则需要单批次成功概率为0.983,这个成功率对于固体制剂而言,已经不抵了,对于一些大企业而言,不太可能一年只有一个新产品进行工艺验证,假设一年进行5个新产品的工艺验证,则数学期望只有0.77,也即有0.23的概率会有至少一个产品的工艺验证会失败。假设为了这5个产品工艺验证产品都成功(0.95以上),则必须要保证单批次成功率提高到0.9965以上。
假设工艺验证只进行2批次,则单批次只需要
初入行抓瞎 发表于 2021-8-5 10:26:26
经过新冠,通过新冠检测的事,是否能提供另外一个思路。
福奇博士在解释只有6成检测准确率时,向公众解释连续3次阴性就有很高的可信度是阴性,是因为0.4的3次方是0.064,阴性概率升至9成以上。

那么GMP的连续三批,首先要连续,然后是量化的三批。也就是说如果系统有问题,只要出问题的概率是0.5,那么连续3次后该问题暴露的概率就是87.5%,连续4次的话是93.75%。

不仅是“三批”,还有“连续”。要求“连续”,就是为了在算概率时能把3个概率相乘吧。。。
清晨的太阳 发表于 2021-7-20 13:02:18
前来学习补充知识
战争的年代 发表于 2021-7-20 11:27:40
道生一,一生二,二生三,三生万物。哲学不。
阿勇12345 发表于 2021-7-20 11:04:41
为胜利而来 发表于 2015-1-10 20:27:54
本帖最后由 为胜利而来 于 2015-1-10 20:30 编辑

"""""原因可能有2:一是三批是个经验值,二是实验室在计算检验数据RSD值时,至少三个数据才有统计学意义。"""


RSD精密度是在规定的条件下,独立测量结果间的一致程度。
通常平行测定值,两个数,用最大允许偏差表示,如滴定法通常小于0.3%
三个数开始用到计算器的统计功能,或者就是这么简单。如RSD的计算公式=
为胜利而来 发表于 2015-1-10 20:17:27
GUIDELINE
ON GENERAL PRINCIPLES OF ROCESS VALIDATION
May, 1987

Prepared by:     Center for Drugs and Biologics and

                 Center for Devices and Radiological Health

                 Food and Drug Administration
为胜利而来 发表于 2015-1-10 20:14:13
道路漫长黑暗 发表于 2014-12-17 10:46
好吧,看看谁贴个3的原始出处过来

For example, the AAMI Guideline for Industrial Ethylene
             Oxide Sterilization of Medical Devices approved 2 December
             1981, states:  "The performance qualification should include
             a minimum of 3 successful, planned qualification runs, in
             which all of the acceptance criteria are met.....(5.3.1.2.)
为胜利而来 发表于 2015-1-10 20:13:39
hades 发表于 2014-12-17 10:33
2个月前我曾发帖问过,得到的回答就是,一般都是3批。。。现在也没搞明白,而且也没找到出处
来您这里学习 ...

验证三个批次的统计学意义:
For example, the AAMI Guideline for Industrial Ethylene
             Oxide Sterilization of Medical Devices approved 2 December
             1981, states:  "The performance qualification should include
             a minimum of 3 successful, planned qualification runs, in
             which all of the acceptance criteria are met.....(5.3.1.2.)
DHW0099 发表于 2014-12-25 10:07:02
石头968 发表于 2014-12-17 18:31
这个都明白,就是不知道为什么不是5而是3

原因可能有2:一是三批是个经验值,二是实验室在计算检验数据RSD值时,至少三个数据才有统计学意义。
VS____L 发表于 2014-12-23 17:23:47
愚公想改行 发表于 2014-12-17 15:11
我从不骂人啊?在论坛三年多,我从不排斥不同观点,你能提供出说服力强的证据,那我也是种进步啊?
正确 ...

恩恩,大家都是文明人,相互尊重。我找了,帖子地址https://www.ouryao.com/forum.php? ... p;extra=#pid3135775,因为当时是讨论得来的,具体细节年代久远,实在找不到了,请美国朋友也找不到。
曹小芬爱疯叮 发表于 2014-12-17 21:51:43
imbutton 发表于 2014-12-17 15:20
另外,为什么是3而不是1,2,4,5……个人认为,这应该不是统计学给出的依据,而是心理学给出的,相当于一个阈 ...

赞一个。。
石头968 发表于 2014-12-17 19:46:08
fang211033 发表于 2014-12-17 19:44
3是一个非常尴尬的数字,有的人嫌三批太多,有的人嫌太少。三人成众,或许只是一个习惯问题。

有道理
fang211033 发表于 2014-12-17 19:44:19
3是一个非常尴尬的数字,有的人嫌三批太多,有的人嫌太少。三人成众,或许只是一个习惯问题。
石头968 发表于 2014-12-17 18:34:13
imbutton 发表于 2014-12-17 14:24
三批肯定不是统计学意义上的,个人认为,这里面的思维方式是归纳法而不是统计法,连续三批都在既定的可接受 ...

您说得有道理,我就是不明白很多人回答为什么时总说小于3不具有统计学意义,而3就有
石头968 发表于 2014-12-17 18:31:06
DHW0099 发表于 2014-12-17 14:15
3批应该是说明工艺过程基本稳定可控的最少批次数,加上年度回顾,则才可以证明工艺过程稳定可控。

这个都明白,就是不知道为什么不是5而是3

点评

原因可能有2:一是三批是个经验值,二是实验室在计算检验数据RSD值时,至少三个数据才有统计学意义。  详情 回复 发表于 2014-12-25 10:07
imbutton 发表于 2014-12-17 16:05:33
最后的补充:归纳定性,统计定量

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