2013年10月31日晚微访谈石头968老师访谈汇总贴

紫苏叶

今晚非常荣庆邀请到@石头968老师来到微访谈和大家一起就厂房设施与公用系统“设计、改造、确认、验证”来和大家一起探讨，现在将今晚的精彩问答汇总如下：
首先是讲课内容：
一：新版认证如何判断设备是否需要更换
设备折旧差不多的。
经常出现故障，影响产品质量的。
经常出现故障，维修费用较高的。
改造成本无法接受的。
买新的比较舒服的。
有钱没法地方花的。
第二个问题：车间厂房设施设计的几大原则。
一、工艺优先，首先满足工艺要求，按照生产工序设置分区。
二、分区原则：1、一般区、洁净区（ABCD）、2、污染区、非污染区、3、清洗辅助区、洁净生产区、4、内包装区、外包装区、5、黑色区、棕色区、蓝色区、白色区.
三、人流物流、人净物净设计
四、房间面积、高度，考虑设备安装尺寸、操作维护清洁空间、人员活动的舒适度
第四个问题：制药工艺用水的选型计算
先确定每个房间、每台设备的用水性质：饮用水、去离子水、纯化水、注射用水、纯蒸汽。
再确定每个房间、每台设备的用水量、用水时间段，以曲线图表示。
计算每个房间、每台设备的用水量、流量、流速、管径
计算最大用水量。
选择制备系统
6、选择循环水系统贮罐的容积：
V=Qt
式中V——贮罐的容积，m3；
Q——连续生产，一天中每小时的最大平均用水量，m3/h;
t——贮罐每天最大连续出水的持续时间，h。
当难以收集上述数据时，可根据每个产品生产周期中工艺用水量的百分数（经验值）来确定，例如，对每天工艺用水量不大的生产线用贮罐，其容积可取工艺用水量的50%~100%；对每天工艺用水量较大的生产线贮罐，则可取25%~30%。
在制药用水系统中，如果只讲管道内部水的流动，尚不足以强调构成控制微生物污染的必要条件，只有当水流过程的雷诺数Re达到10000，真正形成了稳定的湍流时，才能够有效地造成不利于微生物生长的水流环境条件。 根据各用水点的使用位置，先绘出系统管网轴测图，再根据管网中各管段的设计秒流量，按照制药用水的流动应处于湍流状态，即管内水流速度大于2m/s的要求，计算各管段的管径、管道阻力损失，进而确定工艺用水系统所需的输送压力，选择供水泵。  

紫苏叶

问答汇总：
1、jiangxiaofen向 @石头968 提问: 石头老师。现在空气消毒用什么方式效果比较好
蒲公英： 转发 jiangxiaofen :
其实我认为空气其实本身根本不需要消毒，很多国外的工厂也都不消毒，但是在国内比较普遍，应用比较多的好像还是臭氧和甲醛。至于什么好，听听石头说吧
石头968：
对 @jiangxiaofen 回复: 严格意义上说空气不需要消毒，因为是经过初中高效过滤的，无菌的。 但是通常我们会用甲醛、乙酸、臭氧、过氧化氢……消毒，是对空间表面、设备表面的消毒 。甲醛的有毒性，目前不被推荐，臭氧用于DC级，过氧化氢用于无菌区，应该是比较好的，我们车间，ABCD都是用VHP，只是消毒周期不同。 目前也有继续用甲醛的，因为甲醛的消毒有效性彻底性 。使用酒精擦拭，以维持洁净区表面无菌，以甲醛、VHP定期消毒，比较适合，VHP渐渐在被大家所接受。

2、@仲夏秋夜云向 @石头968 提问: 公司新建厂房，仓库预留的平面面积不大，但高度很高，如何做环境控制更好一些？
蒲公英： 回复 仲夏秋夜云 : 增加风管，冷机暖机
石头968： 回复 仲夏秋夜云 :
对 @仲夏秋夜云 回复: 仓库要做环境控制吗？只是监控温湿度吧。高度很高，要看你的物料能够堆垛多高通常成品纸箱堆垛高一些，按照物队堆垛的高度范围做空载温湿度分布验证，分布均匀就可以了。监控的时候，要监控温湿度最差点，而且冬夏季节，温湿度最差点不一样，而且同一点温湿度不一定都是最差点，所以温度和湿度的最差点分开监控。
3、wolaichaziliao向 @石头968 提问: 推荐几家工程及设备厂家，主要包括洁净室施工（总包也可以），水系统，空调系统，空压系统蒲公英： 回复 wolaichaziliao :
水系统：奥星、科瑞、华通等都可以；空调：特灵、约克、天加都可以；空压：首推阿特拉斯。洁净室施工奥星、朗脉也都可以，@英雄崛起 更没问题
石头968： 回复 wolaichaziliao :
对 @wolaichaziliao 回复: 这个我觉得不太好推荐吧，做洁净工程的全国几千家，要看你的建设档次规模要求 。水系统，国产也是非常多 。洁净室施工中电XXX也还行。蒲公英老大说的都是先进的高端品牌，好不疑问，值得推荐！

4、jiangxiaofen：  向 @石头968 提问: 洁净室消毒方式，那一种效果比较好？
石头968： 回复 jiangxiaofen :
对 @jiangxiaofen 回复: 刚才的一个问题，不是回答过了吗？我还是觉得VHP周期性消毒，酒精擦拭日常维持，杀孢子剂定期擦拭，算是比较好的组合 。

5、@仲夏秋夜云向 @石头968 提问: 中试，最大规模500L，想买一套小的制水系统，注射用水，有什么好的推荐或者购买要点的提示吗？要怎么挑呢？
石头968： 回复 仲夏秋夜云 :
对 @仲夏秋夜云 回复: 买一台电加热蒸馏水机吧 。纯化水可以买一台1吨的，电加热蒸馏水机省的接工业蒸汽 。
蒲公英：
想买什么档次的？推荐奥星吧。购买要点，过一段我请张功臣来YY讲一次，准备好问题吧 。

6、cheng9gong：   向 @石头968 提问: 进入B级区的传递窗必须带灭菌功能吗，比如VHP，是否可以使用擦拭或喷雾代替？
石头968： 回复 cheng9gong :
对 @cheng9gong 回复: 按照国内目前的要求，进入无菌区的所有物料、器具，必须除菌或灭菌进入，而且B级区微生物要求很严格，所以，可能擦拭、喷雾，都达不到要求 。目前最流行的进入B级区的设置是：干热、湿热、VHP灭菌柜，三台并列，能走哪一个通道都可以，不需要更多地解释来解释去，也好验证 。当然，在层流下层层脱包装，最后留下无菌包装，也可以进去 。人进去，是层层裹包，物料进去是层层脱包，以满足表面微生物要求为好，主要针对无菌物料的外包装，器具的话，肯定是灭菌进入最好。

7、山药蛋子：向 @石头968 提问: 水系统水质监测项目怎么界定？
石头968： 回复 山药蛋子 :
对 @山药蛋子 回复: 如果把纯化水、注射用水作为一种中间产品的话，他有自己的工艺规程、质量标准、关键质量属性、关键工艺参数，我们做的就是控制关键工艺参数，检测关键质量指标。和产品的评估一样，这个可以评估出来，如果看的评估，别人监测啥，你也监测啥，就好了。还有，日常监测周期，也是需要评估的。 最好的办法就是按照指南的推荐，但是自己要知道为什么 。

8、@豚鼠代@sarah向 @石头968 提问: 石头老师给我们推荐推荐设备的空气隔断啊，现在需要补救，原先没有设计，现在设备装上去了。另外，排水排气管道不知道当初怎么设计的，现在同一个区域里面，总是这边排汽，另外一个房间就从管道喷出来了。@石头968
石头968： 回复 豚鼠 :  
这种现象以前很正常，这边排水那边冒水，这边排汽那边冒气，因为管道都是串通的，主管道排不及的时候，就是倒灌。所以气隔断的作用主要就是防止排水倒灌 。
对于低温的排水，直接将排水管道的直管引入下面的技术夹层，不要设存水弯，因为容易滋生微生物，直接排水到下面的主管道上设置的接水漏斗上，就是一个接水的喇叭口，接水的漏斗不能和排水的直管接触，依靠空气来隔断排水和接水管道之间的连接，这样就不会倒灌了 。这样设计的结果是洁净区与一般区毫无障碍地直接相通，在洁净区失去正压后，空气会倒灌到洁净区，水的倒灌、空气的倒灌，两害相较取其轻 。冷凝热水的排放，也是这样设计，但是下技术夹层就会蒸汽烟雾缭绕，为了避免这样的现象，冷凝水可以二次冷却，余热回收利用 。对于配液罐、灭菌柜……等设备的排水，在排水管道上可以增加隔膜阀、止回阀、排水管可以直接连到排水主管道上，也可以接到气隔断上……最还排水的隔膜阀设计成气动隔膜阀，可以自动控制自主管理，以免污染倒灌。

小风神

谢谢叶子，准备认证没时间参加，不过还能看到资料学习！

syhorchid

谢谢分享

孙艳红

有汇总贴及时发出，不错，没参加的都来学习了，我先睹为快

zhenjl1

看了汇总的问题很有收获，谢谢！

京卫制药-郑

学习中，非常有益，多谢！

fdsa

是我的等级不够还是我的电脑问题？看不到版主的东西啊！

紫苏叶

小风神 发表于 2013-10-31 22:12
谢谢叶子，准备认证没时间参加，不过还能看到资料学习！

可以关注微访谈，会不断邀请老师来做访谈的

紫苏叶

fdsa 发表于 2013-11-1 08:34
是我的等级不够还是我的电脑问题？看不到版主的东西啊！

与等级无关，应该是电脑浏览器问题。换个浏览器试试

YFCHLH

看看，学习，谢谢

北方的狼

学习，谢谢！

chenghuarong

不断学些，挺好的

王牌帅哥

学习学习，谢谢分享。

小风神

紫苏叶 发表于 2013-11-1 08:39
可以关注微访谈，会不断邀请老师来做访谈的

微访谈？微信吗？

漂的幸福家

学习了，谢谢分享。

ZHJ170135

问题 解答不错 学习了。

yuansoul

改变目前国内gmp认证和日常管理中存在的不科学，主要途径就是给检查员洗脑。

wcf19791030

老师汇总的好，谢谢！

蒙山沂水

谢谢分享了