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本帖最后由 意林枫 于 2016-10-28 22:53 编辑
1、 zaa2007 （2014-8-5 10:11:45）问： 硬胶囊剂防潮袋 我们公司一产品原在硬胶囊剂铝塑板外加一防潮袋防止产品在贮存期内吸湿，增加防潮袋时咨询省局是否要把相关手续，省局的答复是不需要。现为提高劳动生产效率，公司购进了一台新的铝塑包装机，可以直接进行铝塑铝包装（即在铝塑板pvc一侧直接加一层铝）。直接接触药品的包材没变，请问这样的变更需要办手续吗？有哪家也是这样的包装的？谢谢 答：道路漫长黑暗 ：变更包装形式需要到省局备案，这个明显是提高质量控制水平的变更，不需要做研究，有相应的资质及说明就可以。 怀谷： 属于“关键设施变更”，得去省局安监处备案。 zaa2007 ：该设备已报省局进行关键设备变更，该设备可以进行铝塑包装、铝塑铝包装、双铝包装。目前我们只用其铝塑包装的功能，原加防潮袋是在铝塑包装后用热封机一板一板的加，生产效率低，打算使用新设备的铝塑铝包装的功能。 我们是在铝塑板PVC一侧套封了一层硬铝，中间隔着一层没有接触。刚刚咨询省局注册处，因直接接触药品的包装材料没有变更，故不需备案。企业自行变更即可。 另外：说明书中的【包装】项也不需要变更。 更多精彩回复详见：https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=246450
2、Enjoy （ 2014-8-809:58:09 ） FDA认证费用 从ESG账号到DUNS账号，前期工厂注册费用14年是多少了具体数有知道的不？FDA认证通过之后还有没有什么每年固定的后续费用？工厂自认证的费用是一年一交吗？ 答：breewang：self-identification的话，是每年都要做的啊，费用的话对于API工厂，14年是4.5万刀吧，15年是5万刀左右，制剂工厂会更多了。 DMF的一次性费用，其他暂时应该是没有了； Enjoy：认定费用14年的也出来了么？除了这个，FDA认证之后还有没有其他每年都要交的费用？ breewang：14年的facility fee 已经在交了啊，15年的费用也出来了。FDA认证之后，每年要交的费用就是facility fee了，然后还有个DMF的一次性费用，其他暂时应该是没有了 茅煮稀： 除了刚开始的场地费用外，每年还得交年费，场地费和年费，每年都不一样，2013年的场地费是31460美元，年费是49515美元，2014年的场地费是41458美元，年费是49515美元，当然，这些费用都可以在原料药被制剂厂家引用后在缴纳，2015年的费用应该是在美国联邦公报上有报道，每年的10月份左右，都会出台下一年的具体的付费法案，至于说DUNS编码，以及NDC号和FEI号这些费用都不是太高，工厂自认证费用有一年一交，也有三年一交，一年一交的好像比较麻烦。 递交了DMF文件后，制剂厂家不引用你的，FDA是不会对你的DMF进行实质性审查的，因为只是挂了一个单号，这时并没有实质性的作用，FDA也没有对你的文件进行实质性的核查工作。 制剂厂家决定引用后，FDA需要你的授权信，才会对你的文件进行实质性的审查，然后是现场核查，核查通过，如果制剂厂家那边该走的程序都走完了，这时你就要在一定的期限内缴纳场地费，超过期限还不交的话，FDA就会直接通知MA holder也就是制剂厂家，如果还是不交的话，就会，呵呵 更多精彩回复详见：https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=246862
答：宝妈：先酸洗钝化，再消毒后，做消毒周期确认，按周期定期清洗消毒。 大呆子：因为球阀有死角，所以，用球阀通过认证的风险较大。
所以一般都至少用隔膜阀，少点麻烦 石头968 ：众说纷纭。纯化水系统，卫生级球阀我可以接受。正常运行没问题，停机再开，热消毒。 https://www.ouryao.com/thread-247150-1-1.html
各位亲、专家，药厂可以卖药给医院吗？法理依据是什么？谢谢 答：lumang ：应该可以吧，
第二十四条 医疗机构购进药品时，应当按照本办法第十二条规定，索取、查验、保存供货企业有关证件、资料、票据。
第十二条 药品生产、经营企业采购药品时，应按本办法第十条规定索取、查验、留存供货企业有关证件、资料，按本办法第十一条规定索取、留存销售凭证。
药品生产、经营企业按照本条前款规定留存的资料和销售凭证，应当保存至超过药品有效期1 年，但不得少于3 年。
药品流通管理办法 皇后 ： 关于印发医疗机构药品集中采购工作规范的通知http://www.zjwst.gov.cn/art/2010/7/16/art_314_88203.html-------第三十九条 药品集中采购实行药品生产企业直接投标。药品生产企业设立的仅销售本公司产品的商业公司、境外产品国内总代理可视同生产企业。集团公司所属全资及控股子公司的产品参加投标的，应当允许以集团公司名义进行，并提供相应证明材料。
药品生产企业必须委托本企业的工作人员，持法人委托书在内的生产企业证明文件等材料办理相关集中采购手续。对委托其他企业人员（或个人）办理集中采购相关手续的，由此而产生的一切法律责任由生产企业承担。
第四十条 参加药品集中采购活动的药品生产经营企业应当具备以下基本条件：
（一）药品生产经营企业必须依法取得相应的资质证书，参加集中采购的产品必须具备相应的资质证书；
（二）信誉良好；
（三）具有履行合同必须具备的药品供应保障能力；
（四）参加集中采购活动近两年内，在生产或经营活动中无严重违法违规记录；
（五）法律法规规定的其他条件。 小洁 ：药厂可以销售给医院的，《药品管理法》上规定从合法生产、销售渠道购进就可以；
不过现在药品都要招标，招标时一般要求选择商业公司做配送，制药企业有自己的配送能力还能保证回款可以直接进医院，不过这样也挺难的这过程中药品加价就没有办法控制了，那价格只能是虚开了，企业的税点也高。 https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=248904
请问中药提取设备的清洁验证，不考虑活性物质、消毒剂的残留是否可以？ scllxk ：没有活性物质，总该有的指示性成分的吧。
但关键还要看提取的什么东西及取样和测试的方法。
如果不是有毒的成分，不考虑取样的方法，以下方法个人认为就可以：
1 、紫外扫描全波长规定合格标准。
2 、薄层，用通用的几种展开剂分别展开，再用几种方法显色或者看荧光，不得有斑点。
3 、目测。 桃源佬同意。没有毒性药材的话，TOC就可以了。如果问你，你就说中药的活性物质这东西说不清。制定限量标准，取样方法，检验方法确认等这些比较复杂。 30414969：我们是规定饮用水，纯化水冲洗次数的，我们最后一遍用的是纯化水清洗，用纯化水TOC 标准做标准。 https://www.ouryao.com/thread-248643-1-1.html ‘ 我公司准备做清洁验证，请教大家清洁验证周期怎么定的？注射液的。谢谢 答：幻影 ：一般定个3 年再验证周期。每年进行清洁效果确认。 sunfly：如果现在就说验证周期，那就应该就是你们定出来的周期 没人强制规定
你们可以先规定一个较短的时间，来做周期性验证， 比如一年。
经过你们验证后，如果很稳定，这个时间可以延长... 那情，真真：有的会将清洁验证看做清洁方法的验证，验证周期可定为3-5 年，但是应该制定日常监测周期，监测周期的批次第一年应该定制的频次高些，通过第二年的年度质量回顾将验证周期延长； https://www.ouryao.com/thread-248347-2-1.html 药包材 铝箔 的有效期 原始标准是GB12255-90，现在这个标准过期了（2005年10月14日过期），可是没找到替代标准，是不是替代标准是YBB标准？ 可是YBB上也没有规定有效期，这个怎么办？ 答: hacter : 铝制品通常坏不了吧;不定有效期，定个储存期限，临用前做菌检。 四叶草 : 公司的采购决定你的使用期限，像包材之类的消耗量大的品种，3~5个月采购一次吧？认为应该模糊有效期这概念。 vabs : 不能模糊了吧，这个有效期是 GMP要求质量标准准中必须要有的内容,再者，物料必须用有效期来控制使用呀 这个不能由公司采购部门决定呀, 少量多次采购虽然能避免这个问题，但是增加了运输、搬运、检验及其它文件体系运行成本呀 。 爱家奔奔：可以根据供应商制定的有效期来制定有效期和复测期，同时要求他们提供稳定性数据证明，比如有效期两年，复测期一年。供参考。 vabs :供应商制定的有效期就是这个国标规定的有效期：自出厂之日起一年。也不知道这个国标是怎么回事！
请教大家一个问题：化验室中各种检测中用到的危险物品。如高效液相色谱仪用到的乙腈、甲醇等可燃性有机溶剂；收集到一定量集中排放，排放到哪？或都说如何回答才能让环保部门满意啊？ 答： 剑心通明 : 收集起来，统一交给有资质的公司来处理，签订相关协议，我们就是交给其他公司来做的，好像没什么问题; 无为 : 找个有资质的公司，签个协议，回收卖给他们; 青城/怒云 :老兄: 将有机废液进行分类收集,然后与一家或几家具有资质的化工厂家签个协议,交给他们就行了。 石头968 ：有毒有害物质，交由第三方有资质的处理机构处理。
浓废液，集中收集，交由第三方有资质的处理机构处理。
生活垃圾分开收集，交由环卫部门处理。清洗水，进入工厂污水处理系统进行处理。 https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=246920
9、野性之吻问：【验证管理] 讨论：口服固体制剂车间臭氧消毒周期 口服固体制剂车间臭氧消毒周期，是检测静态来确定好还是动态好？（看消毒技术规范里说是用浮游菌检测，那就拿浮游菌来举例说明下吧） 方法一：静态检测：消毒后，每天检测浮游菌，没有人员生产情况下，直到不合格为止； 方法二：动态检测：消毒后，正常生产，每天检测浮游菌，直到不合格为止。 请问您认为哪种更为有意义呢？ 答： 大呆子：非无菌制剂没有要求动态，做动态的标准需要根据自己的产品特点（尤其产尘量大的）去摸索。
野性之吻：法规标准上不是动态微生物要求么？ 非无菌制剂还参照D 。 产尘量大 那是设备本身的问题，应该考虑除去粉尘，而不是因为粉尘大 就不检测微生物吧； huigenghao ：建议做静态；另外不建议做到不合格，而是快到不合格时就进行消毒，等到不合格就有些晚了。请考虑； 幻影：我个人觉得静态的意义对于你空调的消毒周期影响更大。确定不要等到不合格。。。而要达到一个比较高的微生物水平，就进行消毒，更加有保证。 动态过程，因为固体制剂产尘比较大，物料中本身也含有微生物，那么你测出来的这个值，可能不是反映出你环境的微生物情况。 石头968：验证臭氧消毒周期，我觉得两种都不合适。 消毒的目的不是对空气消毒，空气有高效过滤（理论上无菌），而且空气是循环的，臭氧消毒主要是对空间表面、设备表面……进行消毒。 所以，应该是消毒后测试微生物基线，确定消毒效果，然后每天正常生产，每天生产结束清场、清洁后，检测静态下的表面微生物。 野性之吻 ：臭氧发生器 国标里面 提出 用多大的浓度 对什么样的菌 有效果 例如 30ppm 对表面 15ppm对空气（记不清了这个） 假设你用的是15ppm浓度的 检验表面 会是什么结果？ 设备表面 不是也有什么消毒剂之类的么？ 高效过滤器 虽然说是过滤 微粒 也起到过滤微生物的 但是 微生物 是不是也会从过滤器的一面长到过滤器的另一面啊； 愚公想改行：口服固体制剂车间何时进行臭氧消毒？我认为是根据微生物监测趋势分析来判断和决定才是科学的。 非无菌制剂产品本身只控制微生物限度，通常不需要对产品进行动态微生物监控。企业可依据产品的标准和特性，自已制订适当的微生物动态标准，定期对微生物污染的水平进行监测和评估。D级动态微生物监控标准可以参考药品GMP附录1无菌药品第十一条。 yhdaizy@163.com：两个方法都有粗有细的地方。 固体制剂消毒周期一般都是1个月，几个月的（中药的可能频繁些）， 不用天天测。有个适当间隔就可以，可以1周测2次，工作日1次，休息日一次（建议周5，和周日）。变化不明显就可以做时间长点，加入起始是40，检查4次，到80了，就应该消毒。细菌都是对数生长的，繁殖很快，还有菌培养时间较长，等出结果，不合格就好几天了。建议分冬季夏季，做两次。 hxp0008：根据实际情况，尤其是中药固体制剂生产，臭氧对整个空调系统消毒也是有作用的，比如辅料会残留在管壁或者高效进风口，回风口等等，尤其是蔗糖等易长菌的物料，臭氧消毒可以根据验证结果的周期对此类污染进行一个杀菌或者消毒的作用。设备表面一般是会采用酒精等进行消毒，但也可能有消毒不到或者无法拆卸清洗消的地方，臭氧进行空间消毒也是有效果的。关于消毒浓度，建议还是采用能达到消毒设备设施表面的浓度为宜。 野性之吻： 那就是拿表面微生物 做基准？ 那好吧 国标规定臭氧浓度 30ppm才 对表面菌有效果可是带来的问题是 橡胶等老化 https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=247906
10、zlwwinner问：[设施设备] 纯化水和注射用水系统 用巴氏还是纯蒸汽消毒好 我们目前用纯蒸汽,如果改用巴氏的话 不需要对系统进行改造吧(本人接触设备不久) 答：幻影 ： 纯化水巴氏，没必要纯蒸汽。注射用水纯蒸汽或过热水。
毛毛球：纯化水系统从蒸汽消毒改为巴氏消毒，得考虑如何将水的温度提升到消毒所需的； 好时光： 臭氧对于纯化水来说是最合适的消毒方式。 1、不用加热与循环系统。 2、在相对湿度可以达到要求的情况下效果非常好。 3、有各种不同的形式可供选择，如对管路，对纯化水都可以使用。 https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=246378
11、 阿顺的疑惑35： 问一下大家药厂通常是怎么计量加入液体多少的呢？例如配液罐？ 问一下大家药厂通常是怎么计量加入液体多少的呢？计量泵，流量计，计量釜都可以吗？哪一种比较准确呢？还有什么其他的办法呢？ 看看大家都有什么好办法，实践过程中发现不是很准确，在配液罐里面加探测液位的不但有滞后性，经常多了。 答：cph2345 ：称重模块用的比较多吧。根据密度换算成重量。 红茶. ： 称重，定容，定量。 rainman5061 ：比较简单的就是称重了，定容感觉没那么精确...； 闪闪星星 ：我们以前是标杆，直接读出体积，现在正在尝试称重； 梅峰888 ：用水表，普通民用数字式水表，在提取罐水点处做一个快装口，需要计量液体时装上，用完取下。 hy1943：梅特勒的在线称重模块 ； pengruxi ：玻璃标杆的路过，定容到一定体积时用。 https://www.ouryao.com/thread-246369-1-1.html
11、皇后： [生产制造] 中药同行请进，药典一部凡例的一句话，认证期间争议很大 药典一部凡例：三十二....制剂处方中规定的药量，系指正文〔制法〕项规定的切碎、破碎或粉碎后的药量； 检查官认为药典收载的制剂品种，例如一部781页的补中益气丸（水丸），【制法】以上八味，粉碎成细粉，过筛，混匀。按照药典前言的理解，药典上规定的处方量炙黄芪200g ，应该为炙黄芪粉碎后的药粉200g，而不是炙黄芪药材，也就说实际的投料量应该为炙黄芪药粉200g。这样的话就得要求，对补中益气丸（水丸）中的八味药材事先进行单独粉碎后，然后从药粉开始才算做投料生产的开始。检查官认为药典以外的品种，除批件上有特殊规定混合粉碎的字样，均应该每味药材事先粉碎好，然后从药粉才是真正的处方量，也就说批件上写的处方量都应该是药粉，而不是药材。 检查官认为中药如果混合粉碎存在残渣需要进行研究，如果一次20多个药材混合粉碎，有的药材比例特别低，很有可能残渣里面那个比例特别低的占的比例大，这样相当于投料量都损失了。 我的疑问是：1.药典凡例的那句话是检查官说的那个意思吗？药典规定的处方量是粉碎后的量吗？ 2.如果检查官说的都是正确的，这个工作量和成本立刻都上来了，中药制剂里面几十味药很正常，除了某个品种全年大批量生产，可以提前作为原料一次干出多少储备，那些小批量品种，那就来回清理机器吧。 3. 从技术的角度来说，如果非得单味药粉碎，那些含大量粘液质、糖分或树胶类、大量油脂性药料、树脂树胶类咋整，没办法企业只能投资买更先进的设备 4. 检查官让每味药先粉碎后混合再制剂，是不是跟传统的中医药制法抵触呢，老祖宗都是药材混合粉碎的，我觉得混合粉碎的时候不同植物的成分之间会发生一些变化。现在检查官的做法跟以前听说的，老外对汤药，都是一个药一个药煮后，然后混一起喝挺像的。 大家都谈谈看法。
答：yuansoul ：1.药典凡例的那句话是检查官说的那个意思吗？药典规定的处方量是粉碎后的量吗？是的，这次老西对了。
2.如果检查官说的都是正确的，这个工作量和成本立刻都上来了，中药制剂里面几十味药很正常，除了某个品种全年大批量生产，可以提前作为原料一次干出多少储备，那些小批量品种，那就来回清理机器吧。奸商思维
3. 从技术的角度来说，如果非得单味药粉碎，那些含大量粘液质、糖分或树胶类、大量油脂性药料、树脂树胶类咋整，没办法企业只能投资买更先进的设备 科技是第一生产力，贫穷落后不是理由。
4. 检查官让每味药先粉碎后混合再制剂，是不是跟传统的中医药制法抵触呢，老祖宗都是药材混合粉碎的，我觉得混合粉碎的时候不同植物的成分之间会发生一些变化。现在检查官的做法跟以前听说的，老外对汤药，都是一个药一个药煮后，然后混一起喝挺像的。老祖宗的工具很多种。你本人要好好学习，看书，看古书。
大呆子 ：基本同意元兽的观点；对于你说的“3. 从技术的角度来说，如果非得单味药粉碎，那些含大量粘液质、糖分或树胶类、大量油脂性药料、树脂树胶类咋整，没办法企业只能投资买更先进的设备”
如果是老的产品，我相信它设计一般都是套着其它药材一起粉碎的，这个问题我以前也在论坛上发过，对于这类套粉的，各药材的损耗不尽相同，但我综合大家的意见还是应该遵守药典规则 你可能不明白，以前在复方丹参片时，有好多企业只放处方量20%－50%的三七，有的更少，你说他们做劣药，他们说，我的三七粉碎后的收率只有这么多； 华佗： 首先检查员的意思跟药典差不多，请看你的制法，也是粉碎过筛后再混合。现在一般检查都是这个标准，也就是投料量按照药典说的那样为粉碎后的重量！
12、piao0923 问： GMP仓库的温湿度分布验证该以哪个参考标准为主？ 目前关于温湿度分布验证的参考文件有：1.ISPE 空调系统；2.中国GSP附录；3.美国药典1079.但是3个文件关于温湿度分布验证的指导思想有不同的地方，那么作为GMP的库房（包括冷库和常温库），该以哪个文件为准？ 答： wjcking123 ： 如果能达到要求就做个高标准的，到哪里都符合。没挑剔 piao0923： 3个标准谁也不比谁高，谁也不涵盖谁。只是不同而已。 亚ぁ瑟⒈ぁ：ISPE可以不做考虑，冷库按照GSP，常温库自己决定； 下一站幸福：首先一定要符合相关法规的要求把，然后再考虑你们的实际需求来吧，比如你们的产品是销售到什么市场，相关的法规和指南综合考虑。 开头是这样的： 高大上一点，布点应该根据你的仓库实际布局，覆盖所有的潜在风险点，比如最远端（空间和气流流向）、潜在气流阻碍点，合理分布，没有固定的套路； https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=248706
13、 毒手╭ゝ药王问： 风险评估中的风险沟通该怎么做 求大神指导，风险评估中的风险沟通该怎么做？ 答：冰城 ：风险沟通，我理解主要三方面，前中后，前沟通用于识别风险点，与风险方有关人员进行沟通；中沟通用于制定降低风险措施，不仅风险方还需其他辅助部门共同进行沟通，如维修、后勤和人力；后沟通用于风险评估后，用于对评估方人员的培训，是一种持续沟通，当人员替换时，要随时沟通。
ryujiang ：所谓风险沟通,是知识与经验的共享，是要求更多资源，是向领导汇报，是共同的承担； 道路漫长黑暗：应该是相关部门人员共同参与过程中的协调并共享结论；
青城/怒云： 风险沟通：风险沟通就是决策制定者及其他人员间交换或分享风险及其管理信息。参与者可以在风险管理过程中的任何阶段进行交流。一个正式的风险沟通过程有进可发展为风险管理的一部分，这可包括许多部门间的通报，如管理者与企业、企业与患者以及公司、企业或者管理当局内部等等。所含信息可涉及到质量风险是否存在及其本质、形式、可能性、严重性、可接受性、处理方法、检测能力或其他。这种交流不需在每个风险认可中进行，对于企业或者管理当局间就质量风险管理决定进行通报时，可利用现有法规与指南所规定的已有途径。运用了正式流程后，质量风险管理过程所有结果都应有记录。
yuansoul： 有事别瞒着，有话好好说，决定赶紧干。 阿顺 ： 你要看这个风险沟通处于那个位置。上下文的语境。 理解为任何阶段也不为过的。 所谓沟通，应该是多个部门的讨论。 通过沟通，找出风险源。 通过沟通，对风险源进行分析，得出评分，根据评分结果作出分析高中低的判断。 通过沟通，对风险采取措施，CAPA等 通过沟通，再进行评估，得出评分，根据评分结果作出分析高中低的判断。评估措施的有效性，是否继续风险循环，还是关闭循环。 根据我的猜想。楼主的风险沟通，很大可能是这两个。 通过沟通，找出风险源。 通过沟通，对风险源进行分析，得出评分，根据评分结果作出分析高中低的判断。 后者的可能性大点。 https://www.ouryao.com/thread-248719-1-1.html
14、厚德载物008 问：洁净室地板的做法 请问：净化厂房洁净室地板的做法，一般是环氧地坪，或者是PVC地板；最近一个朋友咨询说还有聚氨酯地板，非常耐磨，可以承受叉车经常往返运行，有木有行内专家给出答案，或者还有其他比较耐磨地板的做法？？？ 答： rainman5061： 聚氨酯地板没听过？倒是有不少拿这个做屋面保温防腐的。用于那个用途的，好的一面是一次成型，快，效果好；不好的一面是，一旦破坏要全部重做。当然你这个地面可能不用全部重做。 洁净室地面，PVC不耐磨；我接触的大多数药厂现在用的是环氧，聚氨酯的基本没听过。环氧还是比较耐磨，做出来也好看，但容易磨花，要经常维护。 xmango：聚氨酯的特点应该适于仓储这块吧，前几天冷库地面用过，抗压没有问题 能不能用于洁净室地面要看外表材料，我们用的金属面的，那个外表肯定不能用于洁净区，具体还是咨询厂家吧；
rainman5061：一般区说实话没有什么好办法，有土豪做过环氧金砂地面；但是肯定也扛不住地牛，叉车天天过，而且也很贵。还是那一家，在主要货运走廊上垫了一层PVC卷材，压坏了就换； markjoke： 目前洁净区域用PVC或环氧的比较多，至于一般去可以用大理石或金刚砂等； yangjz123456：俺们洁净区就是用的PVC和环氧树脂自流平，但俺觉得还是环氧的好一些。 做环氧地面，基础双层防水、双层钢筋混泥土最重要。 jjjj101 ： 有幸见过聚氨酯地坪实样和实物,价格是自流平的3倍到五倍,好像只有两个品牌的,还真的很好,特别是耐化学腐蚀和机械冲击能力,不是一般的强啊. 聚氨酯地坪是指用聚氨酯地坪涂料结合一种新型无溶剂、无污染的地面装饰施工技术，制成能满足某些特定使用要求(高档会议或娱乐中心注重舒适要求;工矿企业注重防腐和耐磨要求等)的一类地坪，故特别适用于各种工矿企业车间、停车场、运动场等有防滑、防腐、耐磨要求的地坪涂装。聚氨酯地坪主要是替代环氧地坪的一代新型地坪，且更具耐磨性、柔韧性、施工便捷，地坪施工2小时后即可达到使用要求，完全改变了企业地坪翻新所顾虑的时间问题。 https://www.ouryao.com/thread-248453-1-1.html
15、smalltrees 问：[验证管理] 清洁验证 清洁验证，擦拭要做回收率实验，淋洗水需要做回收率实验吗？ 答：道路漫长黑暗： 要做吧，万一物料附着力强洗不掉呢 ；
hongwei2000：你不做怎么知道效果；没准一点也洗不下来；你还以为结果“非常好 ”
思ぬ哲 ：1.通常淋洗法限度检查不需要做回收率验证；但定量检查应做回收率验证；可以利用淋洗溶剂冲洗已知量（在限度附近）的分析物确定回收率，回收率通常应不低于95%。 2.淋洗的取样方法通常为根据淋洗水流经的线路。选择淋洗水流经相对最下游的一个或者几个出水口为取样点，分别按照微生物和化学检验样品的取样规程收集清洁程序最后一步的淋洗水做为样品。 3.淋洗水样品可对冲洗液直接检测也可对冲洗液稀释后检测；无论是直接检测还是稀释后检测都应将样品同空白溶剂做视觉检查，确定是否有颜色和异物的存在；如果有，可以直接判定不合格。 https://www.ouryao.com/thread-248560-1-1.html
16、 永远的流星问： 记录签名 大家是否有做工艺用水的微生物限度检验的，出报告时原始记录怎么签名？像我们这样，十个取水点的结果至少签八个名字（细菌三天霉菌五天），如果分不同系统出不同报告签名就更多了，另外，无菌也是十四天每天每批都要签，不知道你们有没有什么好办法可以节省时间！
答：ensign75： 因为要逐日观察计数，所以每天都要签名，这个很正常，每天才签一次。如果觉得麻烦，基本上是一天把所有的名字给全签完了吧； 本来就应该每天观察，每天记录，说到底还是你们记录的问题，如果你不是每天记录，最后一天哪里来的前几天的数据？如果当时记录在其他的本子上，那个本子是不是受控的？怎么保证数据转移到最终的报告时的正确性？所以最根本的解决办法是每天观察，每天记录，不要觉得记录烦，没有好的记录你干的再多也是白干。再说养成习惯以后那根本就不是个事！
阿顺 ：每天观察，每天签名是很合理的。 我也曾试过在公共记录说明自己每天都观察，后来觉得牵强了，就改正了，也没有说一定强制，有的每天都观察，就记录数据，14天才签一个名字也不会有很严重的错误的。 为什么要记录很多东西，我以前每天都要记录每个培养箱的温湿度，里面我还放了校正过的留点温度计的。 如果不放温度计，真的会发生真实温度与显示温度有比较大的差异，而自己无法发现。 记录表格怎么设置应该都可以，合理就是，我记录表格也不断改善的，我不清楚你们的情况，是在有点不是很懂你的意思，提不了特别好的建议。
hongwei2000 ：质量缘于设计；记录内容缘于设计；你一份记录设计成多个取样点不就省了； https://www.ouryao.com/thread-248726-1-1.html
17、ptq518问： [验证管理] 有谁做过EXCEL表格的GMP确认？ 近期，收到一个客户审计的缺陷，说公司用于产品质量年度回顾数据分析的EXCEL电子表格未经过确认，不知道各位有没有做过相关的确认，最好可以分享一下有关这方面的经验。
答：红茶. ： 他说的你EXCEL软件没经过确认，还是那份xlsx文件没有确认？ ptq518： 就是普通的EXCEL表格，里面有用EXCEL自带函数的RSD计算公式啥的，说是要经过确认； 道路漫长黑暗：如果指软件的话，确认正版软件正确安装就好； 如果是指文件：复核各公式引用等，并带入数据确认。 ptq518： 是指的文件。关于“复核各公式引用等，并带入数据确认。”，没有做过，能请教一下具体确认操作的方法吗？
冰城：这个确认主要两方面吧，一个是数值的确认，需要你用纸质计算方式对表格中公式计算进行确认，纸质的需要逐个计算，要有计算的整个过程，可以用几个数据代替你实际的大量数据，目的是确认公式合格。第二个是表格的准确性，你的表格的管理权限是否到位，需要你制定表格的使用权和修改权双级权限，操作人员仅有使用权，一个密码；管理人员具有修改权，另一个密码。个人观点，仅供讨论； 意林枫： 1 由指定QC根据产品计算要求和计算公式，设计该产品的专用电子数据表，数据表中必须包括样品名称、产品代码、批号、检验日期、计算公式、检验者、复核者、检验依据、记录编号等内容。 2任选三批产品输入检测数据，用电子表格进行计算，并打印记录。 3将此三批产品的检测数据用其他计算方法（例如手工计算）进行计算，并与电子表格的计算数据比较，两种方法的计算数据应保持一致。 4.选定要填写的单元格，设置密码保存。
hongwei2000 ：Excel本身不需要验证； 要验证的是你自己编辑的公式； 比如对于一个计算公式而言； 建议你有一个DQ/URS； 说明你在本公式中所涉及到的所有公式内容和计算公式； 再根据这个要求做IQ；包括按照的电脑信息和路径； 表格中每个计算公式的表达（以Excel语言） OQ要验证数据的安全性； 包括计算公式和文件本身是否不可被删除或修改； 以及版本控制； PQ要验证所有公式计算的准确性； 这既包括合格数据也包括超标数据； 还要包括边缘数据（即等于的结果；） 还要注意判定这样的逻辑公式和修约； 要注意的是； 由于你的手工计算存在二次修约的情况； 所以标准可以有一定的接收范围； 例如末位差1； 还有一个建议；就是你要把你的Excel公式放在你的验证方案里 Chris ：采用人工计算与采用计算机Excel计算进行对比，确认采用Excel进行结果计算的准确性与可靠性,并验证该表格受到密码保护，可以防止非预期修改。 https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=248456
18、圆and缘问：稳定性考察 长期试验是在上市药品规定的贮存条件下进行，目的是考察药品在运输、保存、使用过程中的稳定性，能直接地反映药品稳定性特征，是确定有效期和贮存条件的最终依据。 那么阴凉保存的药品做长期稳定性考察试验时可以放置在20℃以下还是必须放置在25℃±2°C条件下？谢谢！ 答：fangyuan5 ：阴凉保存就是20℃，那长期也是这个条件做。 请看第1句话，长期试验是在上市药品规定的贮存条件下进行。 规定阴凉那就按阴凉做长期。 25℃的长期能合格的，也就不用下降到阴凉贮存了，就是因为达不到，才会修改条件。 tsingsea：20°C不符合药典要求 ； fangyuan5：药典仅仅是一个指导原则，需要按实际自己设计长期条件。 达不到的稳定性数据硬要按25℃做，6个月的稳定性数据都不合格了，你怎么上报？ tsingsea：那也不是20℃啊，不是还规定了一个6±2℃吗？而20℃好像有点像是你推理出来的，找不到有力的依据。 fangyuan5：这个20℃就是按贮存条件阴凉处得出，实际也是要有长期试验得出。 tsingsea：那药典规定25、30还有6有什么意义呢？直接一句话，按照贮存条件进行长期稳定性试验不就可以了吗？ 然后，你这个说法得到官方的确认了吗？ fangyuan5：25℃或30℃说的是符合中国气候带的长期考察条件，如果是按这两个做的，贮存条件是不需要写出具体温度的，如果不是的，需要写出具体的贮存条件。 是不是官方，那就要问官方去了，不同代表官方的会有不同说法。 圆and缘 ：总结一下，最好是按药典的标准25℃±2C的条件下保存，但是如果样品在此条件下会降解的话，那么默许在阴凉条件下保存; ensign75: 建议你看看ICH的Q1，选25度是根据中国的气候带来的，也就是说药品保存没有其他特定的温度要求的时候按照当地的气候带来选择试验条件。 https://www.ouryao.com/thread-248111-1-1.html
19、 玎玎 问：【求助】关于公司内部计量器具的问题。 请问对于红外压片机上只用于是否含有压力的压力表。类似的只用来看仪表中是否有压力的设备，是否需要强制检定？压力表每半年检定一次呢？ 答：xmango ：安全？GMP？ GMP不用，自己校准即可； 玎玎 ：只要自己校准，然后写下校准记录什么的就可以了吗？不需要送到质量监督局去检定吗？还是首次需要检定、接下来自己校准就可以了呢？ xmango：按照你们的校准规程，校准人员有相关资质，进行校准、记录、做已校准标识。注意一下所使用的校准器具及校准人员资质； 你们买的时候应该是合格的，GMP更关注校准 ； piao0923： 我给你做下风险评估：你说的压片机只是红外光谱仪的辅助用小设备，从GMP、EHS两方面来评估。 一;GMP方面，GMP上没有规定这个必须校验，所以不校验的话，违反GMP的风险因子是：低。 如果压力不准确，对试验结果的准确性影响如何？不管压力准不准，只要片子压出来符合要求，不影响试验测试，所以压力的准确性对试验结果准确性的影响性是：低。 二、EHS方面，如果压力不准（低或高），操作该设备时是否会对操作人员的安全有影响，压力不准对操作人员的安全影响性是;低。 综合评估，红外压片机压力表不准的总体风险是低风险，所以不需要校验。 如果这样检查观还说不行，还说要校验的话，你要他给我打电话。 https://www.ouryao.com/thread-247935-1-1.html 20、白云朵问：管子管径改变，焊样可用同一个么 注射用水管道焊接过程中，管子的管径改变，可用同一个焊样么？求大神给普及一下，顺带解释解释 答：白云朵补充：管道焊接前，要先做焊样，留作以后质量检查时候用，例如管路#号到￥号的焊样为###，则这些号的焊接点的焊接手法用的气什么的一些数据都是和焊样###一样的。 石头968 ：试焊的样品，材质、壁厚、管径和将要正式施工焊接的材质壁厚管径差不太多，拿2小段焊在一起，双方验收、封存，以后正式焊接施工的外观及内在质量，以此样品为验收依据。 东北以东：如果是编号一样的问题，那肯定不行，编号的目的就是防止混淆可追溯 如果是你前面说的焊接的管径和焊样不一样，我觉得没有问题，不同管径只是磨具不一样，焊针的距离变化，其他参数都一样，不影响； porsche1921：留焊样就是要确认焊机参数的是否合适，以备查的。如果焊机参数不变，我理解可以不另外留样，否则需要； bencao89 ：专门去问了QA经理和工程部的同事，实际是这样操作的：较大的变化，比如管径或管壁厚薄有变化，材质有变化如304接316，重新确认焊样；理伦上呢，还有两种意见： 1.人员变了，管子变了，参数变化等都应重新确认焊样；太麻烦，没人愿意执行。 2.即焊样只是双方认可的一种焊接质量标准实样，不管焊接参数怎样变，标准不变即焊样不变；不过这种意见怕认证时专家提意见，没敢执行。 白云朵：我们这的要求有点不一样，我们要求焊接每天的作业前要做焊样，以确保焊机参数与运作正常。确保每天的作业可追溯。 hjzql：专家认证时看这个，他们有证吗，是焊接检验师吗？这样的专家都是充大葱的。。。 话又说回来，这要这种低压管道，焊接记录都是假的，就是要有这个东西，而且在字面上看不出毛病，根本不能起到保证和提高质量的目的，所以有和没有是一样的，不知道那些专家是从哪里培训的这些检查项目，那些搞GMP检查员培训的人真是害人不浅呀。 当然是中国特色，因为在国内没人愿意填写焊接日志和试样日志，有可能焊接开始和结尾时根本就不做焊接试样 https://www.ouryao.com/thread-248182-1-1.html
21、ensign75问：申请药品生产许可证 如果在苏州建个药厂，要申请药品生产许可证，是不是需要苏州市局和江苏省局的两次现场检查，一般这样的检查会来几个人，检查多久？ 答:大呆子：生产许可一般两个人，时间也就一天吧； yuansoul：看具体产品做什么，低风险市局，高风险省局。 小满pgy ：正常一次就可以的，多数是市局一个省局两个，只检查一天； 听雨轩 ：向省局申报现场检查，省局检查市局参加。 yuansoul： 省局估计要来的。这种情况是省局派人或委托市局（或指定观察员陪同）进行。 大呆子：一般省局委托市局，也有省局亲自下来； yuansoul： 现在的法规是准许新药生产许可申请核查与药品生产GMP认证同时进行的。所以，都重要。 ensign75 ：谢谢！检查的关注点是硬件还是软件？ yuansoul：1、硬件很重要。 2、卫生整洁很重要 3、文件一定要厚实。 4、不知道不要吹牛。 ensign75：谢谢！从审资料人的反馈意见来看，看的还是很仔细的，问了很多验证方面的事情。 这是新厂申请许可证，离报产和GMP还早 ； https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=247940
22、红徽问： 纯化水内毒素问题 请教大家几个问题：纯化水的内毒素大家做没做过检查？若检查限度标准定多少？采用什么方法检测？能否达到0.5EU/ml ? 答：意林枫 ：纯化水的内毒素大家做没做过检查？ 有企业做过，系统：二级反渗透+EDI（含超滤膜）； 若检查限度标准定多少？ 参照注射用水 采用什么方法检测？ 凝胶法 能否达到0.5EU/ml? 完全可以 joshua ：以前单位水系统差不多也是这个配置，有检测内毒素，可以达到<0.25EU/ml； PS：因为产品有内毒素限度要求，所以纯化水也增加了内毒素检测 君瀹 ：能做到小于0.25的，只要纯化水的制备没问题，内毒素的指标肯定没问题的。 maoxionglee ：定期做就可以，也是对水质的一种监控，0.5EU/ml应该没问题的，我们这0.25也没问题 ； 紫肄 ：我们有做，标准是小于0.25EU/ml，方法采用凝胶限量法进行，如果你们家是做无菌制剂的还是很有必要做的。 意林枫 ：楼主说的是纯化水，你们做纯化水内毒素？制备系统是什么设备？ 紫肄 ：二级反渗透系统! https://www.ouryao.com/thread-247778-1-1.html
23、宁静致远1984问： 工艺验证一天做三批可行吗？ 有一个化药6类的普通片剂，计划开展注册的3批工艺验证，大家对于时间安排产生了较大分歧， 女胖子认为：工艺验证一天完成三批的称量、湿法制粒、干燥、中间体检测，第二天压片、包衣。 理由：节约工期，降低车间运行成本和人员成本；因为三批同样的产品，一起称量比较省事，避免了反复领料、退料、开袋造成的污染，对于操作人员而言更加省事。 男胖子认为：虽然法规没有明确规定，但是工艺验证还是应该每天开始一批，套着做。 理由：避免了差错、混淆；验证更完整，更有参考意义；批次中间清场等操作都需要时间，如果一天做3天时间比较紧张；如果遇到检查员来检查，一天做三批比较容易受到检查员的质疑，有做1批分3批的嫌疑！ 请各位老师来评判下谁说的更有道理！如果可以最好能提供相关具体法规依据. 答：ryujiang： 尽量贴近你的商业批生产情况； 毒手药王： 注册的3批工艺验证建议每天开始一批。 宁静致远1984：请问，这个有具体的依据吗？1天做3批的话会在注册核查或GMP认证过程中遇到问题吗？ lpjianai168：根据你日常生产来，你日常生产一天三批，那验证也一天三批，如果你日常生产一天一批，那就一天一批，尽量相同。 木子寒泪 ： 如果，你一批产品生产只需要4小时，那么一天生产3批，有何不可。我觉得关键是要根据工艺生产时间来安排，第一批与第二批之间要有清场时间，且各工序时间安排合理。 如果，生产一批就要8小时以上，那么还是建议一天一批，比较好。 晓青 ：因为你的工艺验证与设备验证、清洁验证会同时进行，你得安排好时间间隔，有清洗、清洁取样等，所以一天三批恐怕会有问题，除非你的设备清洁验证单独进行。 https://www.ouryao.com/thread-247846-1-1.html
24：Terminator 问：粗品已经合格的API，是否需要再进洁净区？ 新开发的项目，用于申报。某非无菌API（无微生物检测要求），粗品阶段全捡发现已合格。 是否还要抽到洁净区罐子里面装模作样精制一下？ 貌似除了把收率降低10-20个点之外，毫无用处。 各位怎么看？ 答：793295036 ：是不是关键看用途是什么？检验样品合格，就代表产品合格吗API必须在洁净区走一个过场？ kington： 还是要到精制区走一遭，原因有二：一是法规要求，原料药的精制应在D级区进行；二是制剂厂家需求，非无菌原料药法定标准中无微生物限度检查项目，但制剂厂家通常会有内控要求。（药典要求“原料及辅料”参照相应制剂的微生物限度标准执行）。 另外，如果单纯是样品送检，且生产企业对含量、杂质等有足够的保证时，进不进洁净区无所谓，但如果涉及到申报工艺或可能的现场检查，建议还是按规范要求到洁净区进行精制；
谢大侠来了： 楼主首先要搞清楚进洁净区的意义在哪里？另外检验合格并不等于就风险小，为什么原料药最后一步必须在洁净区？？其实主要并不是说只有进洁净区才能保证产品合格，主要的目的还是防止污染和/或交叉污染，粗品到洁净区精制的目的其实主要还是为了去除除了工艺自身产生的杂质以外的其他杂质，说的简单点就是外来杂质（包括外来异物），而恰恰这些外来杂质在产品的质量指标往往是没有比较好的方法检出来的，当然也会有一些指标比如重金属、炽灼残渣等，但是这些指标往往都是比较粗的，并不能像产品的化学杂质那么定位那么准确。 另外如果楼主粗品的确检验都能合格，而且还是非无菌原料药的话，可以采用粗品出料在洁净区的方法，也可以不用非要再去洁净区精制的方法。但是主要要保证出料前的操作都是密闭的，最后出料的环境设置在洁净区即可，这种方式也是可以接受的。 谢大侠来了：精制是一个工艺概念，不是GMP概念，防止污染和交叉污染是GMP的要求，精制在工艺的目的其实主要是去除化学杂质，有时候也起到制备晶型等其他作用，本身其实主要不是起防止污染和交叉污染的作用。精制过程中的环境限制和精制过程中的溶液过滤才是起到防止污染和交叉污染及去除污染物的作用的。 所以从这个意义上讲，精制步骤不应该是GMP的要求，如果粗品都已经达到产品合格标准了，就没有必要去精制。其实在原料药中没有精制步骤的工艺很多。但是要注意的是GMP中要求的是原料药的最后一步需要在洁净区内，而没有说必须精制。 基于以上考虑，楼主可以选择的是：1、如我前面所说，粗品出料在洁净区，粗品处理过程保证密闭（其实就是降低外来异物污染的可能性）； 2、将粗品制备这一步或者粗品制备中某些过程放到洁净区去完成（在1没有办法实现的情况下）； 3、1和2都没有办法实现的情况下，评估后续制剂步骤，是否有去除外来异物的步骤，比如口服溶液剂的原辅料溶解后的过滤步骤，如果有，其实也可以考虑不在洁净区，但是这种做法需要很细致的风险评估及与制剂厂商的协同评估。 eelannaoj ：不明白这个“粗品”是如何定义的；个人理解：因为还需要纯化成精品，所以才叫粗品呀；除了微生物限度以外，应该还有其他指标，如杂质、含量等；如果粗品就符合原料药要求，那直接叫原料药好了。不行就进洁净区分装一下好了 https://www.ouryao.com/thread-246295-1-1.html
25、306845830 问：请问质量管理负责人，一定要是质量总监吗？请问质量管理负责人，一定要是质量总监吗？还是质量部的负责人就可以了？又或者是具有一定资质的人员，比如质量受权人； 答：lttz ：要看你们公司组织架构图，怎么做的？质量负责人不一定是质量总监，可以设置两人。 kington ：一般来说，质量管理负责人有两个条件，一是受总经理直接领导，二是保证其独立行使职责。从贵司的机构设置推测，质量管理负责人应为质量总监。 质量受权人可以是质量总监，也可以是企业指定的任何人，只要保证其资质符合质量受权人的要求即可。 xu290606838 ：质量部门负责人和质量管理负责人是不一样的。前者是行政意义上的，后者是GMP上赋予的关键人员。所以说，你们设置的质量管理负责人只要符合GMP中的资质要求，谁都可以上，质量总监，质量部门负责人都可以； 左司马 ：法规没说。所谓质量总监，只是部分公司自己的管理架构设置。很多公司质量部经理就是质量负责人、质量负责人可以兼任质量受权人。生产部经理可以是生产负责人。 法规说的是质量负责人、生产负责人、企业负责人为企业的关键人员。 质量负责人直接对企业负责人负责，企业负责人是企业的第一责任人。 https://www.ouryao.com/thread-246400-1-1.html
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发表于 2015-1-5 00:00:59
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