EO灭菌产品混装问题

吴欢

目前公司准备一起申报5个二类医疗器械，做EO灭菌验证时，5个产品的外形、材质均不相同，有较大的差异。做EO灭菌确认可以在一个灭菌柜内，混在一起做吗，灭菌条件是相同的。分开做的话周期太长，并且实际生产的时候5个产品一起生产然后灭菌，分开灭也不符合实际，毕竟EO灭菌开一次成本也很高。所以请教一下各位老师，混在一起灭，或者分开灭的依据是什么。

没馅的包子

个人感觉是应证明最难点也有效，其他条件就没问题了，就看你构建的IPCD是不是能说服老师

Bradet2

大佬，这个项目咋做的来着

0478

夜雨听风 发表于 2020-5-13 09:12
首先你得明确划分出这5个产品的产品族，不同的产品族可以用一个工艺验证然后形成一个加工组，最好是每个产 ...

请问产品首次注册的时候可以这样操作吗？即A和B为同一产品族，A请第三方做了灭菌验证，那边B产品是否可以不做，用A报告代替？

mhm

Simon-阿川 发表于 2022-4-12 10:04
个人理解，供参考：
1、不用纠结5种产品哪个最难灭菌，如果非要区分，需要不断进行弱化的灭菌条件摸索， ...

谢谢分享，最近需要做几款产品作为处理组进行灭菌，正在考虑这个问题。有两个问题想请教：1.这个周转箱是外层的大箱子，对吧，里面的产品的小包装盒根据产品来，尺寸肯定是不一样的；2.验证全周期的时候是做一个最大装载和最小装载，检测环残的样品是放在最小装载里面？

补充内容 (2023-6-6 13:34):
全周期说的最小装载是箱数不变，码放方式不变，只是装载密度（重量）最小的装载方式，考虑到这种装载环残可能更大。

小金库

感谢分享。

Simon-阿川

吴欢 发表于 2020-5-15 08:38
我们也想过这些：1、通过评估哪个产品最难灭菌，但是我们的产品结构不同材质也不同，有的简单有的复杂， ...

个人理解，供参考：
1、不用纠结5种产品哪个最难灭菌，如果非要区分，需要不断进行弱化的灭菌条件摸索，一般是通过调整EO暴露时间。比如，2小时5个产品全部无菌，就继续试1.8、1.5、1.2...，直至找到一阳性率区分点。但这样意义不大。
2、寻找最难灭菌产品的目的，是为了构建IPCD吧。与其寻找5种产品最难灭菌者，不如构建一款独立与产品的IPCD，可以通过取产品的某个部件，或者通过不同类型的包装来构建IPCD，通过运行短周期验证抗性即可。比如，用双层全塑袋包装BI构建IPCD，运行一个2h的短周期，5种产品全部无菌，IPCD部分阳性，即证明IPCD构建成功。后续做半周期和全周期时，还能省去构建IPCD的样品成本。
3、关于装载问题，可以考虑构建EO灭菌周转箱。选择装载密度最大者，所有产品装入同一规格尺寸灭菌周转箱，每种产品在周转箱内的摆放朝向和最大装载量固定，周转箱在灭菌柜内的码放方式和最大装载箱数固定，以此保证经灭菌确认通过后的产品灭菌效果稳定、有效。可以运行4个半周期，1个最小装载，3个满载。考虑正常生产时5个产品的装载比例意义不大，验证密度最大的装载方式即可，其他方式都是密度小，肯定没问题。

1280493605

吴欢 发表于 2020-5-13 10:07
是，我们也准备这样，但是灭菌验证的目的是确认产品在最极端情况下例如冷点也能被杀灭，但是五个产品难以 ...

先找出负载时的冷点，再在该点位的包装箱内放入你的五种产品，量可以多点。再采用外部挑战装置，不需要放在产品内部（其他点位也要放置）。无菌检测时，若所有产品都无菌，生物指示物有菌生产，这是最理想的。要是部分产品有菌，生物指示物无菌，那么就要提高挑战装置的灭菌难度

吴欢

ads1980 发表于 2021-4-20 10:36
如果不同产品混装灭菌，或者同一产品但型号不一样进行混装灭菌，那进行无菌检测时是只要选取最难灭的产品进 ...

都要检测，最大的问题是怎么去评价这个最难灭菌的问题，产品材质、构造不同，你评估出来的最难灭菌评审的不一定这么认为

ads1980

如果不同产品混装灭菌，或者同一产品但型号不一样进行混装灭菌，那进行无菌检测时是只要选取最难灭的产品进行还是都要抽样进行无菌检测？

qq_love

吴欢 发表于 2020-5-15 08:38
我们也想过这些：1、通过评估哪个产品最难灭菌，但是我们的产品结构不同材质也不同，有的简单有的复杂， ...

我觉得3和4你考虑复杂了吧？最冷点放置最难灭菌的就可以了啊
问题4主要是指你以后日常灭菌过程中，始终按照以前的设置就不会被质疑的

吴欢

qq_love 发表于 2020-5-14 18:20
几个维度触发：
1.从五个产品角度，先判断是否一个族，最难灭菌是哪一种？选最难灭菌的作为验证的主要对象 ...

我们也想过这些：1、通过评估哪个产品最难灭菌，但是我们的产品结构不同材质也不同，有的简单有的复杂，我怕我们评估的结果评审老师不接受；2，短周期pcd是不完全杀灭的，也可以通过多次的ipcd来确认最难杀灭产品（是否应该是epcd＞ipcd）；关于3和4，混在一起我们觉得最难处理的就是装载方式了，比如最冷点，是否需要5个产品都放，还是只放最难的产品，另外如果以后生产只生产其中三个，是不是又得重新做验证，都是问题感觉。

qq_love

几个维度触发：
1.从五个产品角度，先判断是否一个族，最难灭菌是哪一种？选最难灭菌的作为验证的主要对象
2.短周期时需要用IPCD＞EPCD＞产品的规则来证明，你的选择和数量排布肯定合理的
3.按照最极端情况，即最难灭菌种类满柜（短周期一定不可以这么做，必须五个品种都放进去，做足了短周期的数量，确认逻辑层级关系）；
然后按照过度杀灭的方式验证
4.排布方式和最极端情况，不要轻易改变，如改变，需要证明都可以满足你的最差装载情况。
我个人理解，也没对着标准一点点核对，欢迎讨论

lhlrcj

吴欢 发表于 2020-5-13 13:40
我也觉得可以，但是怕评审的觉得我们这五个产品不一样，混在一起不合规

没问题的，做好追溯就行，我们公司一直这样操作的，比如一个大的灭菌柜，一种产品装不满，就放两三种产品，国家局省局都检查过的

吴欢

lhlrcj 发表于 2020-5-13 11:43
可以放一起灭，验证里做好装载确认就行

我也觉得可以，但是怕评审的觉得我们这五个产品不一样，混在一起不合规

吴欢

daihongfa 发表于 2020-5-13 11:50
我有一个问题，如果可以混合灭菌，假如有A、B、C、D、E五个产品，那装载方式是不是还要确定一炉里面这五个 ...

是，五个产品的数量比，包括每个产品的堆码方式生产都需要与验证一致的，这样验证才有意义。

吴欢

夜雨听风 发表于 2020-5-13 11:24
看了下你的回复，我个人总结主要就是两个问题：1.无法证明这5个产品哪个是最难灭菌的
2.产品实际装载在 ...

其实验证时短周期就需要确认EPCD灭菌难度大于IPCD大于产品，有这样的逻辑关系的，现在主要就是装载的问题，验证是怎么样的堆码装载实际生产也需要这样，不然就得重新验证，我们还是决定分开验证，怕不合规

daihongfa

我有一个问题，如果可以混合灭菌，假如有A、B、C、D、E五个产品，那装载方式是不是还要确定一炉里面这五个产品的数量比，还有装载方式，因为感觉每个产品的满载时环氧乙烷所能达到的位置应该是不一样的

lhlrcj

可以放一起灭，验证里做好装载确认就行

夜雨听风

吴欢 发表于 2020-5-13 10:05
五个产品不属于一个产品族，是不是有处理族这个说法

看了下你的回复，我个人总结主要就是两个问题：1.无法证明这5个产品哪个是最难灭菌的
2.产品实际装载在验证过程中怎么处理的问题
如果是我哈，我会这样做：1.可以自己设计出一种IPCD，灭菌难度大于这5款产品的最难灭菌的位置，可以通过评估的方式完成。比如某一款产品管腔太细无法布放BI，那就自己弄一个可以放BI的管腔，但是把它做成不透气的死腔，这样灭菌难度肯定大于通透的管腔。当设计出这款IPCD后就可以直接拿这款IPCD做验证，就不用纠结哪个产品难灭菌的问题。
2.装载的问题我个人只考虑装载密度的问题，在验证中就用密度最大的装载去做验证，至于码放方式等等描述，就算在验证中规定了，在实际生产中也不可能每批次都按规定的装载方式去做的。