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[确认&验证] 冻干机灭菌周期验证问题

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发表于 2013-4-20 13:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请问各位老师,冻干机采用纯蒸汽灭菌方式,请问是否每批次灭菌,灭菌后冷却时间太长,约8小时,不便于生产组织,如果采用换品种和周期性灭菌,请问该如何验证?
说明:我公司所用冻干机为东富龙带自动进出料的,无菌区内只能开小门,如采用表面微生物验证不方便取样,如采用培养基灌装验证,其影响因素有多方面的,如试验不成功也无法确定其原因是否因冻干机箱体微生物污染。故对此问题较纠结,请各位大师指点为谢!
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药生
发表于 2013-4-20 14:53:50 | 显示全部楼层
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药师
发表于 2013-4-21 11:02:27 | 显示全部楼层
冻干机本身必须单独进行灭菌效果验证,如果是东富龙原配的纯蒸汽灭菌系统,有问题可以咨询东富龙,我觉得你这个设计是有点问题的吧,灭菌后冷却8小时,傻了。
你把它想象成一台湿热灭菌柜好了,湿热灭菌柜如何验证,你这个也如何验证,就好了,除了不验证产品的灭菌外(代之以冻干箱内表面的微生物检测)。
至于冷却,湿热灭菌柜也不可能8小时才冷却吧,应该设计脉动抽真空、夹套通冷却水的方式降温。
是不是每批灭菌,这个要看你的验证结果,看你的无菌保证水平。一般来说,每班灭菌一次比较好,或者每批产品灭菌一次(一批产品可能会有若干冻干箱),经过验证,你也可以若干批灭菌一次,这个要看你的无菌保证水平。
至于培养基模拟验证,和冻干箱灭菌效果验证是两码事,分开做。
培养基模拟验证,是对你的整个生产过程无菌保证水平的验证,验证的事你的无菌工艺。

点评

验证啊,验证多少批灭菌一次  详情 回复 发表于 2013-11-2 20:56
如果每批灭菌,纯蒸汽灭菌、VHP 灭菌都只是灭菌时间长短问题?产品出箱后清洗吧?你VHP灭菌前要不要干燥呢?不然会影响灭菌结果吧? 如果不是每批,而是多批后再清洗、灭菌,怎么证明冻干机内还是无菌的还是比较麻烦   发表于 2013-11-2 13:21
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 楼主| 发表于 2013-4-22 08:07:32 | 显示全部楼层
谢谢石头老师,可能是我的问题表述得不清楚,我再重述一次:我说的8小时是整个清洗灭菌周期的时间,冷却方式也跟东富龙讨论过,他们也没有更好的办法缩短冷却时间;纯蒸汽灭菌效果我们已经验证过,现在是想验证按周期性灭菌的灭菌周期,也就是说如果几个批次后再灭一次菌,但在未灭菌的周期内如何验证其冻干箱内的无菌性,前面说了两种方式,但个人都觉得实施有些困难,故请教各位老师,有没更好的验证方法?
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 楼主| 发表于 2013-4-24 18:54:22 来自手机 | 显示全部楼层
请老师指教呀,谢谢!
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药徒
发表于 2013-4-24 19:31:32 | 显示全部楼层
单冷的话可以用液氮,这样应该快些。东富龙的应该有抽真空,进洁净空气冷,等温度低一点可以直接导热油来降温。不过冻干箱太大,升温太慢是真的。一直建议用VHP。
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药徒
发表于 2013-4-24 19:50:19 | 显示全部楼层
真多吗?我们订的冻干机也是东富龙的哦,这下麻烦了
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 楼主| 发表于 2013-4-25 12:14:23 | 显示全部楼层
我们今年新订的已改为VHP了
去年没经验,已成事实,不知如何是好呀
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药生
发表于 2013-10-26 14:55:55 | 显示全部楼层
过来学习了!!!
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药徒
发表于 2013-11-2 13:20:34 | 显示全部楼层
[at]如果每批灭菌,纯蒸汽灭菌、VHP 灭菌都只是灭菌时间长短问题?产品出箱后清洗吧?你VHP灭菌前要不要干燥呢?不然会影响灭菌结果吧?
如果不是每批,而是多批后再清洗、灭菌,怎么证明冻干机内还是无菌的还是比较麻烦的!
因为,A级区开的小门,如果取冻干机内表面,也接触不到板层;除非人爬进小门,这样取到如果有微生物,是人污染的,还是本来就有的?
另外,标准怎么定?0CFU还是小于1CFU?灭菌结束针的是0CFU。小于1CFU也符合A级环境要求呀?你接受哪个标准呢?@巴西木 [/at]

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验证一下,其实冻干温度也是可以灭菌的好像  详情 回复 发表于 2013-11-2 20:57
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药师
发表于 2013-11-2 20:56:56 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-4-21 11:02
冻干机本身必须单独进行灭菌效果验证,如果是东富龙原配的纯蒸汽灭菌系统,有问题可以咨询东富龙,我觉得你 ...

验证啊,验证多少批灭菌一次
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药师
发表于 2013-11-2 20:57:48 | 显示全部楼层
porsche1921 发表于 2013-11-2 13:20
[at]如果每批灭菌,纯蒸汽灭菌、VHP 灭菌都只是灭菌时间长短问题?产品出箱后清洗吧?你VHP灭菌前要不要干燥 ...

验证一下,其实冻干温度也是可以灭菌的好像

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不是,是说超低温有抑菌作用,可以抑制微生物滋生!  详情 回复 发表于 2013-11-4 10:15
石头是指冻干二次干燥时板层升温到一定温度也可以达到灭菌效果?  发表于 2013-11-4 08:52
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药徒
发表于 2013-11-4 08:59:14 | 显示全部楼层
如果每批灭菌,纯蒸汽灭菌、VHP 灭菌都只是灭菌时间长短问题?产品出箱后清洗吧?你VHP灭菌前要不要干燥呢?不然会影响灭菌结果吧?
如果不是每批,而是多批后再清洗、灭菌,怎么证明冻干机内还是无菌的还是比较麻烦的!
因为,A级区开的小门,如果取冻干机内表面,也接触不到板层;除非人爬进小门,这样取到如果有微生物,是人污染的,还是本来就有的?
另外,标准怎么定?0CFU还是小于1CFU?灭菌结束真的是0CFU。小于1CFU也符合A级环境要求呀?你接受哪个标准呢?@四叶花  
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药师
发表于 2013-11-4 10:15:34 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-11-2 20:57
验证一下,其实冻干温度也是可以灭菌的好像

不是,是说超低温有抑菌作用,可以抑制微生物滋生!
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发表于 2013-12-4 16:59:24 | 显示全部楼层
porsche1921 发表于 2013-11-4 08:59
如果每批灭菌,纯蒸汽灭菌、VHP 灭菌都只是灭菌时间长短问题?产品出箱后清洗吧?你VHP灭菌前要不要干燥呢? ...

如果我们灭菌后在A级层流下打开小门,用棉签擦拭法擦拭靠近门口的位置,可不可以呢?左中右三个位置分别擦拭,可不可以呢?我们想要验证灭菌后存放时限,标准的话:小于1cfu,请帮忙分析一下,谢谢
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药徒
发表于 2013-12-5 08:23:00 | 显示全部楼层
Duruo168 发表于 2013-12-4 16:59
如果我们灭菌后在A级层流下打开小门,用棉签擦拭法擦拭靠近门口的位置,可不可以呢?左中右三个位置分别擦 ...

自动进出箱的冻干机都有桥板,人不太够得到,另外,人在A级下取样有假阳性可能。
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发表于 2013-12-5 13:51:36 | 显示全部楼层
porsche1921 发表于 2013-12-5 08:23
自动进出箱的冻干机都有桥板,人不太够得到,另外,人在A级下取样有假阳性可能。

恩,我们当时考虑到是在A级区层流下,谢谢了
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发表于 2013-12-11 21:17:58 | 显示全部楼层
porsche1921 发表于 2013-11-4 08:59
如果每批灭菌,纯蒸汽灭菌、VHP 灭菌都只是灭菌时间长短问题?产品出箱后清洗吧?你VHP灭菌前要不要干燥呢? ...

我也特别想知道标准是哪个呢,特别发愁
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发表于 2013-12-11 21:22:22 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-4-21 11:02
冻干机本身必须单独进行灭菌效果验证,如果是东富龙原配的纯蒸汽灭菌系统,有问题可以咨询东富龙,我觉得你 ...

请问石头老师,若干批灭菌一次如何做呢?请给个建议,我们最近正在为这个事情发愁呢

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若干批灭菌一次,对于非最终灭菌的无菌产品来说,风险较大,我也不知道怎么做。  详情 回复 发表于 2013-12-12 08:49
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发表于 2013-12-11 21:59:41 | 显示全部楼层
porsche1921 发表于 2013-11-2 13:20
[at]如果每批灭菌,纯蒸汽灭菌、VHP 灭菌都只是灭菌时间长短问题?产品出箱后清洗吧?你VHP灭菌前要不要干燥 ...

嘿嘿,可以打开小门用接触碟吗?
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