蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 11098|回复: 20
收起左侧

[研发注册] 关于检测限和定量限的重大疑问

[复制链接]
药徒
发表于 2013-6-26 10:49:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
在ICH的Q2,分析方法验证中,对于检测限和定量限,可以基于响应值的标准差和斜率来进行计算,
但是对于检测限,6.3.2中写的是“应当采用被分析物含量在DL范围内的样品做特殊的校正曲线研究。回归线的剩余标准差或回归线的y轴截距标准差都可以作为标准差。”,疑问是都已经低于检测限了,怎么做DL范围内的校正曲线呢?这个标准曲线,是否是任何浓度下的标准曲线,再基于这个标准曲线去计算剩余标准差?

回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2013-6-26 11:56:07 | 显示全部楼层
在线等待哦
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2013-6-27 21:08:17 | 显示全部楼层

在线等待哦
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2013-6-27 21:33:10 | 显示全部楼层
6. DETECTION LIMIT   Several approaches for determining the detection limit are possible, depending on   whether the procedure is a non-instrumental or instrumental. Approaches other than   those listed below may be acceptable.   6.1. Based on Visual Evaluation   Visual evaluation may be used for non-instrumental methods but may also be used   with instrumental methods.   The detection limit is determined by the analysis of samples with known   concentrations of analyte and by establishing the minimum level at which the analyte   can be reliably detected.   6.2. Based on Signal-to-Noise    This approach can only be applied to analytical procedures which exhibit baseline   noise.   Determination of the signal-to-noise ratio is performed by comparing measured   signals from samples with known low concentrations of analyte with those of blank   samples and establishing the minimum concentration at which the analyte can be   reliably detected. A signal-to-noise ratio between 3 or 2:1 is generally considered   acceptable for estimating the detection limit.   6.3 Based on the Standard Deviation of the Response and the Slope   The detection limit (DL) may be expressed as:   DL =   3.3 σ  S   where  σ = the standard deviation of the response     S = the slope of the calibration curve   The slope S may be estimated from the calibration curve of the analyte. The estimate   of σ may be carried out in a variety of ways, for example:    6.3.1 Based on the Standard Deviation of the Blank   Measurement of the magnitude of analytical background response is performed by   analyzing an appropriate number of blank samples and calculating the standard   deviation of these responses.    6.3.2 Based on the Calibration Curve   A specific calibration curve should be studied using samples containing an analyte in   the range of DL. The residual standard deviation of a regression line or the standard   deviation of y-intercepts of regression lines may be used as the standard deviation.    6.4 Recommended Data   The detection limit and the method used for determining the detection limit should be   presented. If DL is determined based on visual evaluation or based on signal to noise   ratio, the presentation of the relevant  chromatograms is considered acceptable for   justification.
In cases where an estimated value for the detection limit is obtained by calculation or   extrapolation, this estimate may subsequently be validated by the independent   analysis of a suitable number of samples known to be near or prepared at the   detection limit.
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-9-28 16:11:16 | 显示全部楼层
这个帮顶一下:
我也想知道什么时候使用这种统计的方法用于LOD和LOQ的计算????采用这种方法有什么优势???(存在必然有其优势)@hongwei2000 @叶非 @roadman

LOD.jpg
LOQ.jpg

点评

检验我是半桶水,hongwei2000是专家!  详情 回复 发表于 2017-10-9 09:21
不存在信噪比的方法你用什么计算 例如滴定、紫外  详情 回复 发表于 2017-9-29 08:35
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-9-28 16:16:02 | 显示全部楼层
这个标准曲线的浓度在原文分别标示为in the range of LD,In the range of LQ,应该是分别接近LD,LQ的浓度做的曲线,而非任意浓度下的标准曲线。至于浓度是否选择均选择大于并接近于LD,LQ的浓度。前期本身对于LD,LQ的值没有把握,这种怎么操作呢????不知道楼主现在是否清楚了,谢谢指教!
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-9-28 17:28:41 | 显示全部楼层
DL算法是从线性曲线那计算响应因子计算出来的一个理论浓度,对仪器要求很高,非WATERS不能胜任
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-9-29 08:35:10 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-9-28 16:11
这个帮顶一下:
我也想知道什么时候使用这种统计的方法用于LOD和LOQ的计算????采用这种方法有什么优势 ...

不存在信噪比的方法你用什么计算
例如滴定、紫外
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-9-29 09:11:51 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-9-29 08:35
不存在信噪比的方法你用什么计算
例如滴定、紫外

谢谢指教!
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2017-9-29 09:14:37 | 显示全部楼层
sunguoqing 发表于 2017-9-28 17:28
DL算法是从线性曲线那计算响应因子计算出来的一个理论浓度,对仪器要求很高,非WATERS不能胜任

谢谢!谢谢指教
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2017-10-9 09:21:44 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-9-28 16:11
这个帮顶一下:
我也想知道什么时候使用这种统计的方法用于LOD和LOQ的计算????采用这种方法有什么优势 ...

检验我是半桶水,hongwei2000是专家!
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2017-10-9 09:27:54 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-10-12 17:32:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zfamous 于 2018-10-12 17:37 编辑
hongwei2000 发表于 2017-9-29 08:35
不存在信噪比的方法你用什么计算
例如滴定、紫外

σ的计算方法,我只能理解根据校正曲线,其回归线的剩余标准偏差,用steyx函数计算就好
根据校正曲线回归线截距的标准偏差是什么意思啊,回归线的截距不是只有一个数值吗,哪来的标准偏差
还有根据空白溶液的并计算其响应值的标准偏差,空白溶液都没有待测物质,这个响应值指什么呢?

请老师帮忙给解释一下可以吗,万分感谢

点评

一般是用空白做标准偏差 当然也可以用截距来做 一条直线做不了的话 可以平行做多条直线 空白也会有响应值的 无论是滴定还是TOC等 即使是紫外、HPLC等也可能会有 只不过可能达不到检出限而已  详情 回复 发表于 2018-10-13 13:03
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-10-12 17:34:57 | 显示全部楼层
@beiwei5du @sunguoqing 能帮忙给解释一下吗
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2018-10-13 13:03:47 | 显示全部楼层
zfamous 发表于 2018-10-12 17:32
σ的计算方法,我只能理解根据校正曲线,其回归线的剩余标准偏差,用steyx函数计算就好
根据校正曲线回 ...

一般是用空白做标准偏差
当然也可以用截距来做
一条直线做不了的话
可以平行做多条直线
空白也会有响应值的
无论是滴定还是TOC等
即使是紫外、HPLC等也可能会有
只不过可能达不到检出限而已
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2018-10-13 15:45:00 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2018-10-13 13:03
一般是用空白做标准偏差
当然也可以用截距来做
一条直线做不了的话

假设我现在有9组数据,不是用9组数据做1条校正曲线,而是用3组数据做一条校正曲线,做三条曲线,然后计算截距的标准偏差,这样理解对吗?
对于空白的做标准偏差,GMP指南中写的σ是响应因子的标准偏差,化学药品检验检测技术指南上,写的σ是响应值的标准偏差,是否只是翻译的问题?
而且,我的理解是空白里根本没有待测的物质,有读数也不是待测物质的响应的啊,还是说不需要理会空白的读数是否和待测物质有关系,就以读数作为响应值,计算标准偏差作为σ

还有HPLC的空白,待测物质的保留时间位置是没有峰的啊,没有峰面积,以什么作为读数呢?噪音?可是噪音只是峰高啊,还是说强制积一个噪音的峰面积。或者说对于HPLC不能以空白的标准偏差计算σ,而是应该使用校正曲线的回归线来计算?

点评

不是校正曲线而是回归方程 每条曲线应至少5个点 而且低点应该包括定量限浓度 西格码应该是响应值不是响应因子 这样除以斜率你才能得到浓度 不是翻译的问题 是根本就写错了 你把西格码和斜率都带上单位就知道  详情 回复 发表于 2018-10-15 08:46
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2018-10-15 08:46:43 | 显示全部楼层
zfamous 发表于 2018-10-13 15:45
假设我现在有9组数据,不是用9组数据做1条校正曲线,而是用3组数据做一条校正曲线,做三条曲线,然后计算 ...

不是校正曲线而是回归方程
每条曲线应至少5个点
而且低点应该包括定量限浓度
西格码应该是响应值不是响应因子
这样除以斜率你才能得到浓度
不是翻译的问题
是根本就写错了
你把西格码和斜率都带上单位就知道了
HPLC一般不适用于使用空白测
但滴定、TOC等方法适用
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-1-20 08:46:44 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2018-10-15 08:46
不是校正曲线而是回归方程
每条曲线应至少5个点
而且低点应该包括定量限浓度

这种LOD和LOQ的确认方法适用于酶联免疫法吗

点评

一般限量法需要LOQ/LOD 定量法不需要 你ELISA用的是定量法吧  详情 回复 发表于 2019-1-21 16:09
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-1-20 09:29:29 | 显示全部楼层
想问问这样的问题一般是你们工厂自己QC和QA的人纠结还是客户那边提出来的?
回复

使用道具 举报

药士
发表于 2019-1-21 16:09:03 | 显示全部楼层
碎灬訫 发表于 2019-1-20 08:46
这种LOD和LOQ的确认方法适用于酶联免疫法吗

一般限量法需要LOQ/LOD
定量法不需要
你ELISA用的是定量法吧
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-6-22 18:56

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表