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[验证管理] FAT 和SAT是不是就是名字不一样

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发表于 2015-1-19 09:54:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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FAT 和SAT是不是就是名字不一样 其实里面的内容都差不多 如果不是请大神指教
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药生
发表于 2015-1-19 16:48:04 | 显示全部楼层
工厂验收测试可能包括安装确认、运行确认所包含的一些测试内容。任何不受运输或安装所影响的测试内容,如果其得到合适的执行、复核和记录,在以后的确认中可以不需重复进行

现场验收测试的目的也是为了保证设备已经按要求完成了组装和调试,所以有些测试项目与工厂验收测试相同。
所不同的是,工厂验收测试是由设备的制造商在制造工厂测试,而现场验收测试是由设备的使用方在设备的使用场所进行的测试,所以更偏向于一些在设备
的制造工厂无法进行的测试。

摘自制药工艺验证实施手册

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手册上对FAT和SAT的介绍还比较浅显的,呵呵  详情 回复 发表于 2015-1-19 19:10
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药徒
发表于 2015-1-19 10:02:59 | 显示全部楼层
FAT是对设备的制造过程进行技术确认,必要时可分阶段进行,以确认制造过程符合设计要求
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 楼主| 发表于 2015-1-19 10:04:58 | 显示全部楼层
gyliukun 发表于 2015-1-19 10:02
FAT是对设备的制造过程进行技术确认,必要时可分阶段进行,以确认制造过程符合设计要求

那他是不是和SAT一样,就是时间先后
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药徒
发表于 2015-1-19 10:06:29 | 显示全部楼层
有些测试设备工厂没条件做,在现场了就可以做了,所以不会完全相同,但一般大部分都类似

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药生
发表于 2015-1-19 10:17:50 | 显示全部楼层
曾经听到这么一个故事,一个外国药厂给中国的药机厂下订单,他们专门派了一个懂设备的人来到中国,长期呆在这个药机厂,全程监控设备的生产,用的材料、焊样每天记录、留样。直到这个设备建造完成,符合URS要求。国内的药厂能有几个做到呢?

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都有几次这样的经历 我想对这个设备了解的也能很清楚吧 哈哈  详情 回复 发表于 2015-1-20 08:42
这是个真实的故事吗?  详情 回复 发表于 2015-1-19 19:05
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药徒
发表于 2015-1-19 10:18:42 | 显示全部楼层
内容差不多但是作用不同,FAT完成后毕竟还要打包发给用户,中间有一个运输环节可能会有影响。
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 楼主| 发表于 2015-1-19 10:43:29 | 显示全部楼层
zhenren29 发表于 2015-1-19 10:06
有些测试设备工厂没条件做,在现场了就可以做了,所以不会完全相同,但一般大部分都类似

知道了 谢谢
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 楼主| 发表于 2015-1-19 10:43:51 | 显示全部楼层
cph2345 发表于 2015-1-19 10:17
曾经听到这么一个故事,一个外国药厂给中国的药机厂下订单,他们专门派了一个懂设备的人来到中国,长期呆在 ...

估计不会有的
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 楼主| 发表于 2015-1-19 10:44:15 | 显示全部楼层
道路漫长黑暗 发表于 2015-1-19 10:18
内容差不多但是作用不同,FAT完成后毕竟还要打包发给用户,中间有一个运输环节可能会有影响。

知道了 谢谢
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药士
发表于 2015-1-19 10:58:34 | 显示全部楼层
基本一致,可能有些FAT,例如焊接啊、组装之类的,在运到客户的时候其实已经完成了,厂家不可能一个管子、一个阀门什么的都拿到客户那弄起来吧,所以说这些部分只能在FAT时完成。在SAT时也有部分是在FAT时无法做到的,就会在客户那完成了。表达不行,不知LZ能否领会?我的理解是两者是互补的关系,做的内容都是安装和运行

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冰城 + 4 很给力!

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药士
发表于 2015-1-19 13:18:44 | 显示全部楼层
其实通常上并没有法规层面的明确要求,FAT和SAT的不同,而且国内法规并没有强制要求进行FAT和SAT,因为很多设备其实是通用设备,所以首先FAT和SAT是选作的项目;关于是否两个概念不同,这个不好说,关键看你对确认的进行和实施程度了,如果仅是一两天的在设备工厂的FAT确认,那基本项目和到货后的SAT差别不大,甚至可以取消FAT,但如果你的FAT涉及到工厂的诸多重要关节,尤其是最后的组装、调试到包装运输,那项目FAT会更多一些,SAT相比仅是对到货后的再确认,这时候IQ和OQ更关键了。——冰城观点,仅供参考!

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不过,目前我们公司参加过的FAT充其量也就3、4天,项目基本上是厂家的方案项目。如果我们用户想测试的话,就算在设备供应商那里也有很多项目要做,都做的话时间也不允许啊  详情 回复 发表于 2015-1-19 19:09
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药徒
发表于 2015-1-19 17:25:22 | 显示全部楼层
FAT不过还可以改,等到SAT就难了
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药徒
发表于 2015-1-19 19:05:30 | 显示全部楼层
cph2345 发表于 2015-1-19 10:17
曾经听到这么一个故事,一个外国药厂给中国的药机厂下订单,他们专门派了一个懂设备的人来到中国,长期呆在 ...

这是个真实的故事吗?

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是个真实的故事,设备生产厂家跟我说的。  详情 回复 发表于 2015-1-20 09:12
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药徒
发表于 2015-1-19 19:09:11 | 显示全部楼层
冰城 发表于 2015-1-19 13:18
其实通常上并没有法规层面的明确要求,FAT和SAT的不同,而且国内法规并没有强制要求进行FAT和SAT,因为很多 ...

不过,目前我们公司参加过的FAT充其量也就3、4天,项目基本上是厂家的方案项目。如果我们用户想测试的话,就算在设备供应商那里也有很多项目要做,都做的话时间也不允许啊

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所以可以考虑以SAT为主,FAT仅测试基本项目,关键设备还是时间长点好,一方面是确认,另一方面也对人员的维修水平和设备熟识度有好处,像冻干机、全自动包装机等大型设备我们都是20天以上的驻场跟踪确认和学习  详情 回复 发表于 2015-1-20 08:14
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药徒
发表于 2015-1-19 19:10:25 | 显示全部楼层
药窕淑女 发表于 2015-1-19 16:48
工厂验收测试可能包括安装确认、运行确认所包含的一些测试内容。任何不受运输或安装所影响的测试内容,如果 ...

手册上对FAT和SAT的介绍还比较浅显的,呵呵
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药徒
发表于 2015-1-19 21:51:52 | 显示全部楼层
一个是工厂测试,一个是现场测试
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药士
发表于 2015-1-20 08:14:45 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-1-19 19:09
不过,目前我们公司参加过的FAT充其量也就3、4天,项目基本上是厂家的方案项目。如果我们用户想测试的话, ...

所以可以考虑以SAT为主,FAT仅测试基本项目,关键设备还是时间长点好,一方面是确认,另一方面也对人员的维修水平和设备熟识度有好处,像冻干机、全自动包装机等大型设备我们都是20天以上的驻场跟踪确认和学习

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20天的FAT,真是不短,就目前来说  发表于 2015-1-20 08:18

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药徒
发表于 2015-1-20 08:42:57 | 显示全部楼层
cph2345 发表于 2015-1-19 10:17
曾经听到这么一个故事,一个外国药厂给中国的药机厂下订单,他们专门派了一个懂设备的人来到中国,长期呆在 ...

都有几次这样的经历  我想对这个设备了解的也能很清楚吧   哈哈
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药生
发表于 2015-1-20 09:12:54 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-1-19 19:05
这是个真实的故事吗?

是个真实的故事,设备生产厂家跟我说的。

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哪个厂家采购那家的设备呢?国外一般会从国内采购原材料,比如钢材等。  详情 回复 发表于 2015-1-20 09:42
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