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[张祯民] “替代方法”就是可以不按照10版GMP的条款去达到10版GMP的要求,对吧?!

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药徒
发表于 2015-2-9 03:43:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“替代方法”就是可以不按照10版GMP的条款去达到10版GMP的要求,对吧?!》

10版GMP的附则第三百一十一条规定:“企业可以采用经过验证的替代方法,达到本规范的要求”。这就告诉我们:只要能保证产品的质量,10版GMP的条款不是唯一。对吧?!为此,在药企咨询时,我们曾经争论得不亦乐乎:

首先,“采用经过验证的替代方法”究竟是个怎样的方法?究竟在什么样的情况下要求验证?怎么去进行验证?

其次,“采用经过验证的替代方法”国内的药企(包括独资、合资)目前有没有?

第三,“采用经过验证的替代方法”在目前依据条款落缺陷的认证检查时能被认可吗?现在的认证检查模式是不是不适用?!

第四,“采用经过验证的替代方法”能够理解10版GMP出现最多词汇“应当”和为什么不用“应该”的了。

各位点击的蒲友看官,期盼聆听大家参与讨论的见解,之后且听下回拙见。


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药士
发表于 2015-2-9 06:08:22 | 显示全部楼层

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最大的是《药品管理法》,其次是《药品管理法实施条例》。在这个前提下才能说:10版GMP的附则第三百一十一条规定:“企业可以采用经过验证的替代方法,达到本规范的要求”。

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药品管理法没有告知你具体怎么做。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:10
嗯,?! 为啥国家不敢把注射剂的认证放手,怕不仅仅是经济利益问题,而是地方法规和规范,有时候和国法是冲突的。 就像某些法律都和宪法冲突 我正在经历拆迁法和土地政策的协调和扯皮,无限痛苦中...  详情 回复 发表于 2015-2-9 08:47
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药生
发表于 2015-2-9 08:22:13 | 显示全部楼层

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GMP条款大多就是“原则+建议企业采用的措施”。也就是“应当…”那一部分。所谓“替代方法”就是采用了与GMP条款中“应当…”不一样的措施,此种情况下,是必须经过验证的。

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那和后半句就矛盾了。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:28
那就是说还得按照条款逐条逐条地来做吧?  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:26
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发表于 2015-2-9 08:24:09 | 显示全部楼层

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yuansoul 发表于 2015-2-9 06:08
最大的是《药品管理法》,其次是《药品管理法实施条例》。在这个前提下才能说:10版GMP的附则第三百一十一条 ...

赞同,法规第一位应是国法,然后是地方法,最后才到家规!
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药师
发表于 2015-2-9 08:31:03 | 显示全部楼层

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首先是具体的技术方法,GMP不一定很具体。
其次是“达到本规范的要求”,也就是说本规范要求是不变的,但是实现要求的技术方法是多种多样的。

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GMP是具体的法规,告知你怎么去做。那附录就更具体到每一种剂型啦。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:13
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药士
发表于 2015-2-9 08:31:19 | 显示全部楼层

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1. “采用经过验证的替代方法”,有,我家就有。
2. 这玩意,不是逼不得已,不会走这一步。
3. 过版的时候,被人盯着问,头都大。

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请介绍一下你家有的具体情况,谢了!哪怕举一个例子。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:14
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药徒
发表于 2015-2-9 08:34:06 | 显示全部楼层

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文字游戏,不要当真,企业真的用替代方法,风险应当是更好,还更可能会玩死自己。
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药徒
发表于 2015-2-9 08:36:22 | 显示全部楼层
文字游戏,不要当真,企业真的用替代方法,风险应当是更好,还更可能会玩死自己。

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对于法律法规必须认真对待。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:15
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药徒
发表于 2015-2-9 08:37:49 | 显示全部楼层

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GMP里面这个采用替代的方法是指方法验证时候的那个方法,不是指你可以用其他东西代替GMP的规定,网络上有一个GMP500问,里面就有专家的解答。

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那个专家没有看下半句。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:16
嗯,这个学习了  详情 回复 发表于 2015-2-9 08:44
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药徒
发表于 2015-2-9 08:44:06 | 显示全部楼层

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常说的CGMP就有这方面的意思

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请展开来说说。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:17
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药徒
发表于 2015-2-9 08:44:49 | 显示全部楼层

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★风★ 发表于 2015-2-9 08:37
GMP里面这个采用替代的方法是指方法验证时候的那个方法,不是指你可以用其他东西代替GMP的规定,网络上有一 ...

嗯,这个学习了
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药士
发表于 2015-2-9 08:47:30 | 显示全部楼层
yyylggglll 发表于 2015-2-9 08:36
文字游戏,不要当真,企业真的用替代方法,风险应当是更好,还更可能会玩死自己。

你看,一说正事你就心虚了,都口吃了
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药徒
发表于 2015-2-9 08:47:33 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-2-9 06:08
最大的是《药品管理法》,其次是《药品管理法实施条例》。在这个前提下才能说:10版GMP的附则第三百一十一条 ...

嗯,?!
为啥国家不敢把注射剂的认证放手,怕不仅仅是经济利益问题,而是地方法规和规范,有时候和国法是冲突的。
就像某些法律都和宪法冲突
我正在经历拆迁法和土地政策的协调和扯皮,无限痛苦中...

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不接也得接,简政放权。下一轮注射剂认证已经下放到省里。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:19
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药士
发表于 2015-2-9 08:48:29 | 显示全部楼层
玻璃杯 发表于 2015-2-9 08:47
嗯,?!
为啥国家不敢把注射剂的认证放手,怕不仅仅是经济利益问题,而是地方法规和规范,有时候和国法 ...

地方不敢接,怕担责任。这多好,万一出问题,就抓一个。下发地方,出问题一下子笼子就不够用了。

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这个原因,也有可能。 这样看,天朝管理还是有下限的  详情 回复 发表于 2015-2-9 08:52
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药生
发表于 2015-2-9 08:51:37 | 显示全部楼层

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能遵守GMP的就要挑战了;这句话参照国外,鼓励自由创新。。

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问题是怎么理解和执行。  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:20
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药徒
发表于 2015-2-9 08:52:52 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-2-9 08:48
地方不敢接,怕担责任。这多好,万一出问题,就抓一个。下发地方,出问题一下子笼子就不够用了。

这个原因,也有可能。
这样看,天朝管理还是有下限的
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药徒
发表于 2015-2-9 09:00:19 | 显示全部楼层

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我觉得LZ理解有误,这句话的含义是可以采用其他的方法(GMP以外的方法)以达到本规范的要求。
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药生
发表于 2015-2-9 09:01:10 | 显示全部楼层

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“替代方法”是可以不按照条款来做,但必须能证明这个“替代方法”能持续稳定的保证产品质量。
这个经过验证的“替代”方法,是在能实现GMP目的前提下的
其实GMP就是要药企建立起完善的质量管理体系来保证产品的质量
而能达到这个目的也不仅仅就是GMP条款里面写的哪些方法,也可以通过其他的手段来达到目的
而这个其他的手段,是需要我们说明安全、可控、有效的,而现在能说明有效的方法也就是验证了

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理解到位。请举例说明一下。目前有这样执行的吗?  详情 回复 发表于 2015-2-9 16:22
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药徒
发表于 2015-2-9 09:39:43 | 显示全部楼层

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替代方法感觉应用不多,企业目前连推荐方法能做好的都不多,能去主动寻求替代方法的应该还是外企居多。
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发表于 2015-2-9 09:49:55 | 显示全部楼层

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我看到这一句话的第一反应和你一样
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