关于空调系统自净时间的确认

杨硕blaire

各位大侠好：
    在做原料药车间D级区空调系统验证自净时间的确定时，我们是通过停空调直到测试房间的尘埃粒子数大于D级标准的10—100倍时，我们就开启空调，记录尘埃粒子恢复到符合D级且数据平稳的时间作为自净时间（不知道这样做对不对，如不对请指正）。现在岗位师傅问我，我空调停多长时间，不用清洁也不用消毒，再开启空调，运行时间超过自净时间就可以直接生产？
      谢谢各位！

彩云之南

其实不用停空调的，我们请专门厂家来做是这么做的，在空调的送风段发烟，然后进入洁净室用检测仪检测，从开始检测发烟稳定后停掉发烟设备，直到检测到的尘埃粒子恢复正常就是，中间时间就是该房间的自净时间，其实请专业厂家来做很方便的，什么都不用管，要做什么项目发给他们人家帮你全部做好，最后接受报告就行了

Sword

自净时间只测尘埃粒子，不清洁不消毒那微生物早就超了

lvjiancheng

我这么做过
首先停机想自然达到D级10-100倍不太容易，除非挨着有传递窗的房间，打开传递窗。我认为不需要到达那个数值，只要达到一个相对较大的数就可以，毕竟自己时间目的是考察系统自己能力。在规定的时间内尘埃缩小100倍说明空调性能没有问题。
第二，空调停机多长时间开启不用清洁消毒直接用，还真没有定论，我想这就是很多人想用 值班风机的原因。这个不好说ABCD要求不同，外界环境也不同，不能下定论。我认为可以自己做个规定，如停机2小时以上需要环境消毒，停机4个小时以上需要重新清洁.....要说有什么根据，没有。有人说需要验证，实际也是瞎扯淡，呼咙认证的而已。

我建议停机就要有对应措施，措施可简单可复杂，看风险。

可亲可爱

自净后的结果是什么？是达到 了D级洁净区的要求。但是在自净，你俯首听命 检测了尘埃数，但是停止运行一段时间后，微生物指标是不是可以达到呢？你们可以通达验证来证明，这个停机多少 时间通过自净就可以达到D级洁净区的要求。然后规定在多少 时间内可以自净就业可以生产，超过多少 时间以后就要重新进行消毒。

kingeagle

ISO14644有测试方法

cgycxd

kingeagle 发表于 2015-5-15 17:18
ISO14644有测试方法

直接贴上来啊，谢谢你，活雷锋

石头968

自净，主要是考察非活性粒子的稀释能力。

jiehui48

需要测尘埃粒子，一个是开启空调之后，5分钟测一次，看需要多长时间能达到该功能间的粒子水平，还要做一个，模拟动态，即找几个人去走走，运行运行设备，破坏静态的条件下一段时间，需要多长时间恢复到静态标准

缘来就是你

自我认为D级水平很容易达到的哦，“记录尘埃粒子恢复到符合D级且数据平稳的时间作为自净时间”个人认为到警戒线就可以，但不消毒还是不可取

冷血无情

最近也在想自净的意义到底在何处？是车间使用后人员离开开始到环境合格的时间？还是空调停机后在开机的合格时间呢？如果是前者，为啥不模拟实际情况进行自净，如果是后者，现在都不体现空调停机了啊，自净的意义在哪里？低频空调运行时车间也“做过”验证证明了是D级环境啊。
所以，请先告诉我什么才叫做自净，该怎么做

杨硕blaire

冷血无情 发表于 2015-5-16 13:11
最近也在想自净的意义到底在何处？是车间使用后人员离开开始到环境合格的时间？还是空调停机后在开机的合格 ...

你说得也有道理，我现在也弄不清楚为什么要做自净了，呵呵！

杨硕blaire

lvjiancheng 发表于 2015-5-15 17:06
我这么做过
首先停机想自然达到D级10-100倍不太容易，除非挨着有传递窗的房间，打开传递窗。我认为不需要到 ...

非常感谢！
    依您的经验，如果一旦空调停机，就应该消毒，具体停多长时间如何消毒自己根据情况确定。但是做空调的自净又有什么意义呢？我现在有点糊涂了，能帮我解释一下么？
    谢谢指教！

冷血无情

杨硕blaire 发表于 2015-5-16 15:31
你说得也有道理，我现在也弄不清楚为什么要做自净了，呵呵！

哈哈，一个坑还没爬出来，又掉进另一个洞里了，所以我们的知识还是少，不系统，不仅不知其然，还不知其所以然

lvjiancheng

这个问题问的好。
首先明确，我以上是举例，不是必须
我们以前这样规定过
系统停机不足8小时，系统自净后（也算措施的一种）可直接用于生产
停机超过8小时不足3天，要全面清洁后并环境消毒后，方可用于生产
停机超过3天，要全面清洁后并环境消毒后，并经过全项检测合格后方可用于生产

另外，自净时间的主要目的我觉得还不是用于这个规定，他是系统稀释颗粒的一种能力，能力不足说明有系统性问题，可能要进行管理方式变化或硬件改造。
以上是个人理解

人可雨天

彩云之南 发表于 2015-5-18 10:47
其实不用停空调的，我们请专门厂家来做是这么做的，在空调的送风段发烟，然后进入洁净室用检测仪检测，从开 ...

能把具体方案分享一下嘛，用什么发烟啊

kingeagle

ISO 14644测自净时间的链接
具体，请看原版
http://wenku.baidu.com/link?url= ... vMiHS9I8C7D8HqhBDMq
D级区，一般会采用发烟测量后再计算的方法

彩云之南

人可雨天 发表于 2015-5-18 14:08
能把具体方案分享一下嘛，用什么发烟啊

换公司了，资料没有，上海有好多家的，你在网上搜搜，如上海博华生物科技等

杨硕blaire

lvjiancheng 发表于 2015-5-18 09:21
这个问题问的好。
首先明确，我以上是举例，不是必须
我们以前这样规定过

您好：
   我想问一下，贵公司对于系统停机不同时间采取的不同措施，为什么这样规定？风险评估么？能适用于所有公司么？要是风险评估的话，需要从哪几方面入手呢？
    非常感谢！

wx_QlKU9St9

ISO14644有测试方法