大家认为中药注射剂总出问题的问题在哪里

乌鹊

后记：其实，个人认为中药注射液效果很好，就是良莠不齐的厂家和工艺技术和不加思考的的临床操作，导致目前的名声不佳。其实从生产的源头到临床需要有专家或教授指出，我们（药厂）的失败药品是哪里出的的问题。

曾经见过一些厂家因为中药注射失去很多，现在还有很多小厂家对于产品的过敏、热源、异物等只是通过金钱的一味的埋葬错误率，通过加强管理，cpi等。

这样的补救对于行业来讲只是饮鸩止渴，行业间需要的更是相互的对话的交流，从而可以亡羊补牢？

毕竟小小一支药里面有着太多的未知事件，不是简单的溯源就可以解决的。

皇后

研发怎么不写  QBD

红茶.

皇后 发表于 2016-2-14 15:24
研发怎么不写  QBD

你太认真了。

乌鹊

红茶. 发表于 2016-2-14 15:28
你太认真了。

皇后说得对，质量源于设计。但现实是很多时候，中药还没有设计好，老板就准备要开始是赚钱了。多是赶鸭子上架的东西。老东西老设计也找不到设计人。例如六味地黄丸（等）其具体起到治疗的化学原理并不清楚。
要是想穿中药这条裤子，就不能讲的太细，讲得太细了就是西药，麻黄碱和青蒿素就是明显的例子。当然也有不少反例。但大形势确实如此。
中药及其制剂的设计还涉及有中药派和中医派之间的问题，这次投票不想过分涉及一下原理上的东西。

不是所有的东西都可以用现代西方的管理理念照搬上去都好使。没有历史的国度照搬这些没问题。有历史的国度照搬，只会水土不服。


很多时候，很多人吐槽中药注射剂是个不中不西的怪物。恶心极了。但是如果没有疗效的验证和支撑他也不会壮大生存20多年。
历史的车轮在前进，我们不能永远的抱着丸散膏丹，也不能一脚踢开理法方药。西药倒逼中药也好，中药倒逼中医也好。前进是不可避免不了摩擦的

红茶.

乌鹊 发表于 2016-2-14 15:44
皇后说得对，质量源于设计。但现实是很多时候，中药还没有设计好，老板就准备要开始是赚钱了。多是赶鸭子 ...

麻黄碱和青蒿素根本就不是中医中药，不要认为是植物提取物就能归入中医中药范畴，奎宁算不算？

要么坚持中医中药的体系，好好走。要么就干干脆脆按照西医西药的理论搞西医西药的东西。

洋务运动废掉的重要原因就是，满清的衣服在身上还裹得严严实实，外面还要穿西装打领带。结果就是被彻底改革的小日本打趴了。

ravenhigh

中药注射剂研发从风险--收益比上讲已经是一条死路了，上世纪90年代打针死人不算新闻，你现在试试看？个人观点，今后恐怕只有几个“有效部位”的中药注射剂还能存在下去，那种水提醇沉就敢往血管里打的，迟早要玩完。

乌鹊

红茶. 发表于 2016-2-14 16:01
麻黄碱和青蒿素根本就不是中医中药，不要认为是植物提取物就能归入中医中药范畴，奎宁算不算？

要么坚 ...

谢谢讨论。其实中医和西医只是治疗理念上有所区分。简单讲两种认识世界的角度。中医里面也有所谓的单体冰片等。阿司匹林白虎汤也是有的。看重的是理论不是所谓的药物本身。举个例子同样的木头在不同的工匠手里或做成炭或做成筷子，或烧火而已。木头都是一样的，但用的方法理论侧重各不同。

历史上的东西是借鉴。行业上要做的是避免错误的历史重复。其实按照历史学的角度讲，洋务运动改革需要一个更厉害更铁血的东方俾斯麦，而李鸿章个人的人治做不到拿破仑的法制而已。请不要轻易的拿历史讲例子，毕竟部分时期的历史不理性。

菜系都可以做融合菜，做分子料理，为什么一个中医药行业不能做没做过的。我在这里只是想看到大多是人对于注射剂的错误是怎么认为的。要的是大家的想法，而不是强调某某的东西一定是好的。
做投票，完全是想看看制药行业内大家思考和想法。

乌鹊

红茶. 发表于 2016-2-14 16:01
麻黄碱和青蒿素根本就不是中医中药，不要认为是植物提取物就能归入中医中药范畴，奎宁算不算？

要么坚 ...

我个人认为：只要做中医的人想做，麻黄碱和青蒿素就能有自己的药性和归经。毕竟阿司匹林有过。只是中医行业内，没有大手敢去做第二本医林改错，怕毁名声，不敢说自己错了。生手，还到没有改革的能力。
例如，黄璐琦先生的应用复杂系统的“熵”理论研究“方证相关”研究。就是很现代科学的。

乌鹊

红茶. 发表于 2016-2-14 16:01
麻黄碱和青蒿素根本就不是中医中药，不要认为是植物提取物就能归入中医中药范畴，奎宁算不算？

要么坚 ...

个人认为不认真有些东西永远做不透，那层窗户纸永远捅不破。中国传统医学和近现代西方医学是可以相互借鉴和修补的。近现代西方医学也不是一蹴而就变成现在的样子。所有的学科都在互相学习中壮大。没有绝对对立的学科，（神学我不懂，在此不列入）

注射剂是对是错，需要患者和行业链上下游各个高手在应用后确认。尽管残酷，但所有好药品不都是如此吗?错一次两次能承受，但只错不改就，可惜了那些“试验品了”

乌鹊

其实，不应该过分讨论中医，中药，西医。因为全懂的人（熟背黄帝内经，熟识现代免疫学，做过三致药理，同时又做过QA，QC，工艺员的人）太少了。自己只是熟悉自己知道的那一隅。这样的讨论必然会相互不理解。讨论和投票不会成功。本人以后注意，尽量投票，发文不跑题。
本人入行晚，知道的也少。下次一定注意把投票类型弄全了，比如皇后说的质量和设计之类的。
谢谢两位指点。

乌鹊

ravenhigh 发表于 2016-2-14 16:11
中药注射剂研发从风险--收益比上讲已经是一条死路了，上世纪90年代打针死人不算新闻，你现在试试看？个人观 ...

谢谢参与。

可亲可爱

成份复杂，可变因素太多。

质量小兵

学习一下。

叶非

中药，根本就不适合做成注射剂！

zysx01234

质量要靠优秀的设计+良好的管理+可靠的生产员工

syhorchid

中药成分复杂，做成注射剂时的杂质及毒副作用成分不够明确。

无名

老祖宗研究中药多组分方剂是喝的、吃的，不是往血管注射的。如果单纯注射我认为应该重新开发研究，而不应该套用老祖宗留下的方子

乌鹊

可亲可爱 发表于 2016-2-14 18:30
成份复杂，可变因素太多。

劳烦同志多努力。

乌鹊

质量小兵 发表于 2016-2-14 21:02
学习一下。

谢谢同行指正。

乌鹊

uiofer 发表于 2016-2-14 22:16
中药，根本就不适合做成注射剂！

谢谢您的参与，这的确是很多人认为的。