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[石头968] 【群分享话题】质量体系还在,质量人员已无!

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药师
发表于 2016-3-15 21:05:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2016-3-15 21:13 编辑

蒲公英X微信群的一次周日分享,整理如下!

一、抛开“质量”讲“成本”是“飞蛾扑火”
我在讲《项目管理》的课程中有一个计算公式
图片1.png
    一个项目的收益,要看项目交付物的质量是否高、成本是否低、工期是否短、风险是否可接受!
    同等条件下,质量要求越高,意味着花费的成本也越高,反之,高成本却并不一定都会带来高的质量。
    很多企业做项目,既强调高大上,同时又强调低成本、低投入,还要压缩时间、赶进度,最后把一个好端端的项目做成了四不像,理想很丰满,现实很骨感!
    低成本项目的结果是,项目“交付物”质量低劣,既影响了生产的产品质量,又保证不了运行成本的合理性。
    对于正常运行的工厂来说,大家都希望有效益、有利润,效益和利润从哪里来?当然是控制成本,但是控制成本不是一味地降低原辅料消耗甚至是降低原辅料质量,不是一味地降低备品备件库存和设备维修费用,更不是一味地减少劳动者数量、增加劳动者工时、甚至降低劳动者工资。
    在制药行业,大家都知道药企数量众多,产品品种低水平重复严重,市场竞争异常惨烈,不用政府和你谈判价格,你自己早已经把出厂价压得只够喝冷水了。
    有些企业做项目舍得初期投资,完全是形象工程,很多名企,外表看似光鲜亮丽,给人高高在上的感觉,其实内部管理也是一塌糊涂,为了维持光辉形象,也只能处处粉饰太平,花费大量的人力物力财力,把软件文件记录做的天衣无缝,把质量体系搞得轰轰烈烈,实际上对于产品质量的提高,对于生产工艺的改进,效果微乎其微,GMP的实施,可是说是穿新鞋走老路,仅仅是提高了大家的文字能力和语言能力。
    最后,管理比较好的企业,天天是文山会海,一个偏差接着一个偏差,一个文件接着一个文件升级、培训,庞大的质量体系整天忙得天昏地暗,与生产车间却毫不相干,生产车间仍然是在为提高产量、降低成本而起早贪黑、当牛做马、累死累活!
    效益不好的企业,干脆把买来的文件束之高阁,把过认证时候的质量人员减了又减,工程人员和维护人员也走光了,GMP证书到手,GMP水平恢复到认证之前!
    很多企业GMP认证上千万的投入,盲目扩容扩产,造成市场竞争更激烈,为了生存,低于成本价销售,当然不会低于生产成本,只是尽可能使用廉价原辅料、劣质备品备件和劣质耗材,使用廉价劳动力,根本没有办法提取折旧,这完全是一种“杀鸡取卵”的做法。
    很多药企,年初都会制定“产量、销量、成本、利润”指标,甚至每一个部门每一个环节下达“节能降耗、减低成本”的指标。
    长此下去,产品质量必然无法保证,而离开了“质量”去追求所谓的低“成本”,无异于“飞蛾扑火”,自取灭亡!


二、不计“成本”追求“质量”也是“走火入魔”
    也有一部分实力雄厚、财大气粗的企业,在产品质量上狠下功夫,采用最先进的生产工艺、采用价格最昂贵的设备、采用最自动化的控制系统、采用全世界质量最好的原辅料,这当然无可厚非,有钱任性!
    但是,任何事情都是适可而止,凡事都有一个最优的性价比。
    药品质量,取决于药品对患者的安全性、有效性,取决于患者可接受的质量风险,同时取决于科学技术的进步带来的整体行业水平的提高。
    比如说药品的纯度,世界上永远也没有100%的纯物质,那么也就永远没有杂质为0,但是在当前有限的科学技术条件下,杂质研究改进工艺,差不多达到极限以后,可能每降低0.01个百分点,都会带来难以想象的成本升高。
    再比如水分,现有条件下药典标准为2%,你非要制定0.5%的内控标准,你绞尽脑汁想尽一切办法,更换设备、改进工艺,投入大量成本,本来想以最高的质量赢得市场,结果有一多半批次的产品不符合内控标准,又不舍得报废,只能“偏差处理”以“风险评估”的形式放行,给质量体系带来了额外的工作量,大家都做了无用功,还搬起石头砸自己的脚!
    大家可以想一下,你们日常的“偏差”,有多少是因为控制策略不适当,制定的内控质量标准过高,制定的工艺参数控制范围过窄,拿一道又一道的绳索,把自己捆绑的紧紧的,动一动浑身都疼,看似严苛的管理,实际到头来不是损失巨大,就是明紧暗松,最后不了了之。
    所以,研发阶段,我们就要充分研究药品的质量属性,基于药品的患者风险和安全有效性,认真制定质量标准,工艺开发阶段就要考虑先进的生产工艺和技术成熟的工艺设备,规划合理的设计空间,制定合理的验证策略和控制策略,为将来产品的质量控制和生产的高效运行打下良好的基础!
    任何质量的控制,都是基于质量风险和现有的技术手段,我们当然鼓励创新,但是决不是盲目的无谓的提高标准。
    “口服车间按无菌车间建设,无菌车间按口服车间管理”,质量能有保证吗?
    “几十年如一日进行一个产品的杂质研究”,药品质量就能提高吗?
    “强调数据完整性,生产过程、检验过程全部实行带审计追踪功能的计算机控制”药品质量就真的能够提高吗?


三、质量体系与经济效益
    质量与经济效益,大家应该都知道:
    没有好的质量,就没有好的市场,没有好的质量,就没有好的价格,没有好的质量,只能陷入低成本、低价格竞争的泥潭,最后也就彻底没了质量,彻底没了效益,最后只能关门大吉!
    但是很少有人考虑质量体系的经济效益,大家都把销售部门当做金娃娃,把生产部门当做金矿来挖,质量部门并不能有效的参与到生产过程控制中,而是变成了救火队、清洁工,出了问题出来收拾残局,对内是写写画画、纸上谈兵,对外(监管部门)是遮遮掩掩、粉饰太平。
    那么如何建立有效的质量体系,也一直是摆在我们面前的一道难题。
    一个好的质量体系,一定是项目提出阶段就要有质量人员参与,项目设计阶段就要有完整的质量团队,质量人员要参与整个项目建设的GEP实施过程,才能够对整个硬件系统有足够的熟悉和认识。
    同时质量人员要参与研发向生产转移、参与工艺设计、参与产品投产、后续生产全过程。这样他们才能够了解产品本身,了解关键质量属性和关键工艺参数的控制,只有了解了产品质量形成的全过程,才能更好地做好质量管理。
    日常的制药质量管理体系,唯一的任务就是保证整个工厂体系维持在验证过的状态,做好日常的生产工艺和产品质量监测,做好生产工艺和产品质量回顾,做好变更控制,做好偏差处理和纠正与预防措施的落实!
    要做好这一切,首先要懂得科学知识管理和质量风险管理,基于当前的科学知识发展水平和质量风险的可接受程度,将“人机料法测环”的方方面面都控制在一个“合理”的水平,而不是“秀下限”打擦边球,也不是“秀恩爱”高调表演!
    合理的水平,并不是对于某“个体”企业而言,现在很多人讲国情,讲企业实际情况,讲困难,讲生存,讲GMP不能够一刀切,目的就是,“我穷,我可以不高标准严要求,你有钱,你就该承担更多的责任和义务”!
    我个人倒是觉得,GMP是制药行业的最低门槛,即使是将来取消了GMP认证,“优良生产质量管理规范”还是要人人遵守的,他毕竟是经过practice的GOOD  MANUFACTURING ,好的东西,为什么我们不学习、不遵守呢!


四、质量管理的最高境界是“不需要质量管理”
    质量是设计出来的!
    质量是生产出来的!
    质量不是QC检验出来的!
    质量更不是质量管理人员现场监督出来的!
    质量从来不是“质量管理”出来的!
    质量应该是渗透到每一个企业员工灵魂里面的东西,每个部门、每个人,都应该首先想到“我生产的不仅仅是产品,我们生产的是质量属性”!
    什么时候不再需要人监督人,每个人都可以自觉地履行质量义务!
    什么时候不需要QC的检验结果出来,每一个岗位的生产人员都可以自豪的说:“我生产的这一批肯定合格”!
    什么时候不需要专门的质量人员来处理质量问题,而是第一时间把质量问题消灭在生产现场!
    什么时候不再需要处理一大堆的偏差,所有可能的风险、可能发生的问题我们都可以提前预见、提前制定预防和纠正措施,尽可能的减少不良事件的发生,即时发生了,也早有预案,没必要天天吵架,天天开会研究偏差该谁报告、偏差该不该记录在案、该不该对检查员公开了!
    说到底,什么时候“质量体系”还在,但是却不需要专门的质量人员,或者需要极少的质量人员,什么时候我们只要抓好“生产管理”,抓好服务于生产管理的方方面面,而不需要专门的强调“质量管理”,我们的产品质量才会更有保证!
    就像共产主义一样,我们还是努力朝着这个方向前进吧!
    “有效、高效”的质量管理,任重道远,我们,一直都还在路上!

    质量体系还在,质量人员已无!
    这应该是质量管理的最高境界!


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质量体系包括人在内。  发表于 2016-3-17 12:45
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药徒
发表于 2016-3-22 11:16:13 | 显示全部楼层
现在关键是把搞GMP法规的人当作质量人了,这二者做的事不是一回事,质量管理要做的是事是PDCA循环那一套呵呵,我们八九十年代那时在搞的“QC小组”那是是在做质量管理,但可惜那时候没有将质量管理真正落到实处,最后各企业都在做秀,造数据做报告、自欺欺人,结果不了了之了,现在再也没有人提了,取代的是“GMP”专家呵呵,专搞法规了,专看指南了呵呵,所以制药企业是没有搞清楚质量人是做什么的,我的观点是质量人决不是做法规指南符合性的,决不是为了通过GMP认证的,决不是为了法规注册的呵呵。质量人还是要回归做过程管理、流程改进,统计质量管理阶段的东西,中国企业还是要补课的,不然最基础的质量管理的工作内容不做,光靠全面质量管理的理念来做质量不现实。
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药徒
发表于 2016-3-18 10:53:34 | 显示全部楼层
我们已经在策划做质量风险管理数据库了。
哪怕失败了,我们努力过,我们行动了。
总比那些天天说这是理想,这不可能实现的人好很多。
不是吗?

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您说的质量风险管理数据库具体是指的什么?如何来开展的?  详情 回复 发表于 2017-3-22 11:48
对  详情 回复 发表于 2017-3-22 11:40
建立风险识别数据库,定期更新,提前预案……  详情 回复 发表于 2016-3-18 12:27
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大师
发表于 2016-3-15 21:07:08 | 显示全部楼层
还是先实现共产主义吧。

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呵呵,对,慢慢来  详情 回复 发表于 2016-3-15 21:14
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-16 08:34:28 | 显示全部楼层
负红颜 发表于 2016-3-16 07:41
英特那雄纳尔就一定能实现

理想还是要有的,万一实现了呢
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药徒
发表于 2016-3-18 09:27:58 | 显示全部楼层
还有一个理想状态,大家都认识到质量和生产时分不开的,都是为了一个共同的目标!
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药徒
发表于 2016-3-18 08:46:56 | 显示全部楼层
任何行业的任何工作,关键点还是在人,但是在不差人就差钱的我国,老板们想的都是如何省钱找到更便宜更听话的人,另一方面小企业就是想给高薪,很多资深人士也不愿意加入,毕竟前景很难说,画大饼灌鸡汤的年代过去了,我觉得人就是核心,任何工作都是如此,所谓财聚人散,财散人聚。总之,目标太远大了,除外企以外,其它企业只能一步步的走啊

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财聚人散,财散人聚,这句话很有道理啊  详情 回复 发表于 2017-3-22 11:46
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-15 21:14:13 | 显示全部楼层
幻影 发表于 2016-3-15 21:07
还是先实现共产主义吧。

呵呵,对,慢慢来
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药徒
发表于 2016-3-15 21:16:28 | 显示全部楼层
什么时候不再需要人监督人,每个人都可以自觉地履行质量义务!
    什么时候不需要QC的检验结果出来,每一个岗位的生产人员都可以自豪的说:“我生产的这一批肯定合格”!
    什么时候不需要专门的质量人员来处理质量问题,而是第一时间把质量问题消灭在生产现场!
    什么时候不再需要处理一大堆的偏差,所有可能的风险、可能发生的问题我们都可以提前预见、提前制定预防和纠正措施,尽可能的减少不良事件的发生,即时发生了,也早有预案,没必要天天吵架,天天开会研究偏差该谁报告、偏差该不该记录在案、该不该对检查员公开了!
这个估计很难实现

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努力的方向嘛  详情 回复 发表于 2016-3-15 22:06
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-15 22:06:32 | 显示全部楼层

努力的方向嘛
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药士
发表于 2016-3-16 00:14:39 | 显示全部楼层
质量管理,任重道远。
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药徒
发表于 2016-3-16 06:21:10 | 显示全部楼层
前途任重道远!
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药生
发表于 2016-3-16 07:05:27 | 显示全部楼层
这不光是制药行业的问题,我们离诚信社会、法治社会还有距离
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药生
发表于 2016-3-16 07:41:24 | 显示全部楼层
英特那雄纳尔就一定能实现

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理想还是要有的,万一实现了呢  详情 回复 发表于 2016-3-16 08:34
理想还是要有的,万一实现了呢  详情 回复 发表于 2016-3-16 08:34
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-16 08:34:20 | 显示全部楼层
负红颜 发表于 2016-3-16 07:41
英特那雄纳尔就一定能实现

理想还是要有的,万一实现了呢
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药生
发表于 2016-3-16 08:43:54 | 显示全部楼层
未来用阿尔法狗
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药徒
发表于 2016-3-16 09:14:26 | 显示全部楼层
如果一个企业号称很重视现场质量管理,那基本可以认为GMP执行的很差

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质量体系基本靠现场QA来维持  发表于 2016-3-24 16:49
喊口号的,差不多比较差  详情 回复 发表于 2016-3-16 09:32
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发表于 2016-3-16 09:23:15 | 显示全部楼层
GMP证书到手,GMP水平恢复到认证之前!如此一般。

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这很正常,证书到手,任务完成,弹性自然恢复,质量体系运行完全是质量管理部门的事情  发表于 2016-3-24 16:51
错了吧,认证之前质量部门可是加班加点的哦  详情 回复 发表于 2016-3-17 17:31
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药徒
发表于 2016-3-16 09:26:33 | 显示全部楼层
记得刚刚参加工作的时候,老板冒火对质量部经理:质量是企业的生命,但质量部你这是在要我的性命啊!(记某次质量部坚持不放行的后果!)

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哈哈,短命和长命的关系  详情 回复 发表于 2016-3-16 09:34
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药徒
发表于 2016-3-16 09:32:04 | 显示全部楼层
什么时候不再需要人监督人,每个人都可以自觉地履行质量义务!
    什么时候不需要QC的检验结果出来,每一个岗位的生产人员都可以自豪的说:“我生产的这一批肯定合格”!
    什么时候不需要专门的质量人员来处理质量问题,而是第一时间把质量问题消灭在生产现场!
    什么时候不再需要处理一大堆的偏差,所有可能的风险、可能发生的问题我们都可以提前预见、提前制定预防和纠正措施,尽可能的减少不良事件的发生,即时发生了,也早有预案,没必要天天吵架,天天开会研究偏差该谁报告、偏差该不该记录在案、该不该对检查员公开了!
    说到底,什么时候“质量体系”还在,但是却不需要专门的质量人员,或者需要极少的质量人员,什么时候我们只要抓好“生产管理”,抓好服务于生产管理的方方面面,而不需要专门的强调“质量管理”,我们的产品质量才会更有保证!
    就像共产主义一样,我们还是努力朝着这个方向前进吧!
    “有效、高效”的质量管理,任重道远,我们,一直都还在路上!


    质量体系还在,质量人员已无!
    这应该是质量管理的最高境界!


理想很丰满,现实很骨感,最高境界,猴年马月的事

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只是一个努力的方向  详情 回复 发表于 2016-3-16 09:34
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-16 09:32:52 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-3-16 09:14
如果一个企业号称很重视现场质量管理,那基本可以认为GMP执行的很差

喊口号的,差不多比较差
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-16 09:34:17 | 显示全部楼层
小平果果 发表于 2016-3-16 09:26
记得刚刚参加工作的时候,老板冒火对质量部经理:质量是企业的生命,但质量部你这是在要我的性命啊!(记某 ...

哈哈,短命和长命的关系
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药师
 楼主| 发表于 2016-3-16 09:34:53 | 显示全部楼层
chenjiao501 发表于 2016-3-16 09:32
什么时候不再需要人监督人,每个人都可以自觉地履行质量义务!
    什么时候不需要QC的检验结果出来,每 ...

只是一个努力的方向
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药徒
发表于 2016-3-16 10:13:40 | 显示全部楼层
质量是管理还是服务于制造(包括生产)?     目前多数都是质量管理制造,没听几个人讲过质量服务于制造;现场质量人员多是监督管理(貌似不是都能做好),很少有参与在制造流程中解决质量问题的。     少些形式主义,少些空中楼阁吧。

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所以应该强调:让制造人员自己管自己的质量!  详情 回复 发表于 2016-3-16 10:21
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