原创培养基灌装验证（一）

黎明曙光

各位：蒲友大家下午好，从今天起我会分阶段跟大家聊聊培养基灌装验证

今天先聊聊灌装验证中模拟试验中必须注意方面：（根据我经历我总结有6点）

在跟大家说之前还得老生常谈，环境控制：进行培养基模拟灌装时的环境监控资料对整个工艺验证评价和偏差分析起到非常关键作用，（至于怎么环境检测大家都知道，不在讨论了）

1. 大家尽可能模拟日常实际生产所有关键工艺过程，设备运行方式与常规生产相同。当一条生产线生产多品种时，可将各种最高风险因子组合在一起，例如最大敞口容器、最低灌装速度、动干装卸过程模拟、以及非密封容器最长允许放置时间等。

2. 模拟试验尽可能模拟实际生产中最差情况，包括可能会碰到设备维修等干扰活动。

3. 灌装体积一般来说，每只容器培养基灌装体积不得少于其总容积的1/3，这样才能保证有足够数量的培养基与容器内部表面充分接触并且易于观察到微生物生长情况（这点大家要注意）；培养基也不要灌满容器，以保证容器内有足够氧气，同理，容器内部不冲氮气等惰性气体（及时产品有此要求）《至于为什么这里我就不解释了》

4. 灌装数量，确定培养基灌装数量时要考虑两个主要因素，一是培养基灌装数量应符合统计学要求，既在95％的置信限至少能检出1‰污染率；二是被验证工艺的日常实际生产批量，因为实际生产批量与无菌工艺操作所持续的时间和灌装速度密切相关，而培养基灌装持续时间应足以涵盖实际生产条件下全部操作，并且培养基灌装数量应能反映出在等于或小于实际生产时灌装速度下产品及容器所暴露“最差情况”。

5. 不同房间内有相同生产线，也要对每条生产线进行灌装。

6. 如果大家能做到拍照那是极好的，便于查找污染源，最好能将整个无菌工艺过程拍摄下来，并将容器托盘做好次序标记。

以上是我自己总结的欢迎大家来说说。记得积极回帖讨论后续在聊聊培养基的选择敬请期待

叶非

提两个问题：
1.如果工艺中有充氮的步骤，那么培养基灌装如何做？如何考虑厌氧菌？
2.灌装数量，要保证95%的置信限，可否举出具体的案例来，来解释选择的灌装数量？

黎明曙光

uiofer 发表于 2016-6-1 14:47
提两个问题：
1.如果工艺中有充氮的步骤，那么培养基灌装如何做？如何考虑厌氧菌？
2.灌装数量，要保证95 ...

第一：不冲氮气，请你看看我写的，
第二：打个比方之前先问问你看过PDA技术报告22还有PDA28，以及统计学相关书籍（你不懂什么是置信限）你也可以看看PDA59报告（具体忘记名字了）
峰回路转直奔主题，给你举个例子无菌制剂生产线实际生产批量大于3000瓶时，则培养基灌装批量不得少于3000瓶；当无菌生产线实际生产批量对多不超过3000瓶时（包括临床试验产品），则按日常最大批量灌装培养基即可。

叶非

黎明曙光 发表于 2016-6-1 15:00
第一：不冲氮气，请你看看我写的，
第二：打个比方之前先问问你看过PDA技术报告22还有PDA28，以及统计学 ...

我的问题，你还没有回答完，厌氧菌如何考虑？你的培养基都是适合需氧菌的，但是你的工艺实际上是更有利于厌氧菌的生长，你如何考虑？
2.我只想你告诉一下大家，如何去计算这个值。例如：我的正常分装量是40000，如何按照95%的置信限，来计算我需要灌装多少？

volador

还是抄袭：http://www.bncc.org.cn/news/n1490.html https://biaowu.biomart.cn/news/2790186.htm @大呆子

无为

uiofer 发表于 2016-6-1 15:06
我的问题，你还没有回答完，厌氧菌如何考虑？你的培养基都是适合需氧菌的，但是你的工艺实际上是更有 ...

你这个问题，他回答了就与帖子内容矛盾了

zeal602

关于工艺中充氮的问题，PDA技术报告22提到过。如果无菌灌装在严格厌氧环境下（含氧量不超过0.1%），则需要考虑用硫乙醇酸盐培养基做模拟灌装。如果不是真正意义上的严格厌氧，则考虑用除菌过滤的空气代替氮气进行模拟灌装

黎明曙光

后续会跟大家继续讨论的

朱小美

坐等（二）

大呆子

一会来学习，开会去了

yuansoul

问什么 不是 1/2 ？

yuansoul

黎明曙光 发表于 2016-6-1 15:00
第一：不冲氮气，请你看看我写的，
第二：打个比方之前先问问你看过PDA技术报告22还有PDA28，以及统计学 ...

哦。既然你回答了。那么 我告诉你 在培养基模拟灌装实验中 所谓 95% 置信限，是 邯郸学步。

yuansoul

uiofer 发表于 2016-6-1 15:06
我的问题，你还没有回答完，厌氧菌如何考虑？你的培养基都是适合需氧菌的，但是你的工艺实际上是更有 ...

2   你真坏

秋水轻语

学习学习。坐等

黎明曙光

uiofer 发表于 2016-6-1 15:06
我的问题，你还没有回答完，厌氧菌如何考虑？你的培养基都是适合需氧菌的，但是你的工艺实际上是更有 ...

第一：你正常多少你就灌装多少，我文章已经表明了。95%置信区间就是说某个统计量落在这个区间里的可能性是95%,也就是说,做出这个推断犯错误的可能性是5%.比如说灌装数量均值95%置信区间是【4500-6300】,意思是不合格均值不在我估计的这个区间的可能性只有5%,这是很小的概率值,我基本可以认为灌装合格就在这个范围.但是话说回来实际生产中不允许有一只有问题的，（建议你看看统计学方面）
第二：厌氧菌这一块算你问的还有水平，我认为你在环境监测以及产品检测中没有发现厌氧菌，就可以不考察
如果发现了，就需要使用惰性气体和厌氧菌培养基（就是这么简单），我文章针对是我们自己企业情况写的，我们不是厌氧菌

黎明曙光

yuansoul 发表于 2016-6-1 15:18
2   你真坏

呵呵，给我挖坑等我解答呢？好了有时间再聊，晚上的出差还的忙着GSP认证呢

xmango

yuansoul 发表于 2016-6-1 15:17
哦。既然你回答了。那么 我告诉你 在培养基模拟灌装实验中 所谓 95% 置信限，是 邯郸学步。

既然说了，也别说一半啊，给大家说说呗

syhorchid

谢谢分享，支持原创。

叶非

yuansoul 发表于 2016-6-1 15:17
哦。既然你回答了。那么 我告诉你 在培养基模拟灌装实验中 所谓 95% 置信限，是 邯郸学步。

我就是这个意思，这是书上写过但是没有鸟用的东西，对于培养基灌装，来用这个就是扯淡。

叶非

yuansoul 发表于 2016-6-1 15:18
2   你真坏

讨厌

黎明曙光

zeal602 发表于 2016-6-1 15:47
关于工艺中充氮的问题，PDA技术报告22提到过。如果无菌灌装在严格厌氧环境下（含氧量不超过0.1%），则需要 ...

对啊，这点我没有说，不错啊看的比我多

黎明曙光

xmango 发表于 2016-6-1 15:25
既然说了，也别说一半啊，给大家说说呗

关键他不知道，这种卖关子没意思