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[行业反思] 放行权归入质量部,本身就是错误

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药徒
发表于 2016-7-14 15:27:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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  法规有许多不合理之处,尤以放行权归入质量部危害最大;一是质量体系不应有质量部来建设的;二是法规应提倡产品质量和过程质量的落实,而非将一些重要工作落在有名无实的质量部人员身上,给了其他部门逃避责任的借口;
    1.产品实现:根据ISO9001-2008或ISO9001-2015的脉络流程,首要核心在于产品实现流程:包括顾客要求—设计开发-采购-产品和服务提供,这是最基本的产品所需要的职责和职能部门,包含了研发部、采购部、生产部、销售部;
    2.管理职责:以产品实现流程为核心,进行部门以及组织关键人员的整体规划,得出产品实现流程的分工,责任以及岗位要求;
    3.资源管理:确认产品实现流程各阶所需要的人力、物力、财力,亦即行政部、财务部、设备部或工程部;
    4.测量、分析、改进:每个企业、每个部门应对自身的运行情况进行了解,分析,提升;如同每个人需要依靠自身的蜕变来进行成长,而非依靠外界的力量来实现自身的成长;
从上述4点,仔细观察,你会发现,目前的质量部确实时可有可无的部门产品质量,微笑曲线里有研发、生产、销售,就是没有质量;产品的质量关键在于设计,而后在于生产,其次在经营与使用,公司运营的每个过程每个人都应有做好产品的意识,在于设计要有好产品的构思,生产有好的执行,仓储有好的储存和运输;


   质量不是由质量部来负责,放行应由产品实现过程中的研发部或生产部来决定放行,验证工作等更多的是由研发部或生产部来完成,因为2者都是由他们亲手完成的,如果他们都不敢放行亲手制造的产品,其他未参与的部门放行,岂不是更不可靠;


   也许有人要说了,这个不归你管,那个不归你管,那要你何用?答,质量部的角色更像咨询,提供意见与补充,使其完善而非替代;质量部更像审计,发现问题,促进提升;质量部应对企业负责,而非作为药监局在企业的执行者,与药监局接口的部门,应是亲手操作的部门;





补充内容 (2016-7-14 22:47):
质量是设计出来的,质量是生产出来的,但从来没听说过质量是监督出来的。

补充内容 (2016-7-15 16:15):
增加一点,我对GMP的理解,GMP的终极意义是控制也是受控。控制的目的是符合预期,减少主观或客观损失,降低潜在风险,提高收益,其思想是用过程来保证结果;

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药徒
发表于 2016-7-14 15:39:25 | 显示全部楼层
设计要有好产品的构思,生产有好的执行,仓储有好的储存和运输;
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设计先不说,生产,仓储,你说好就是好?谁来评价?

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标准说了算,质量说了算,但不一定要质量部门就说了算啊 质量的评价与放行本来就应该是系统化  详情 回复 发表于 2016-7-15 16:46
标准说了算,质量说了算,但不一定要质量部门就说了算啊 质量的评价与放行本来就应该是系统化  详情 回复 发表于 2016-7-15 16:46
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药徒
发表于 2016-7-14 16:22:49 | 显示全部楼层
以后奥运会也不要设置裁判员了,由各国评价自己运动员的成绩

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这个话题有挑战 但要知道规则是谁制定的?是各个参赛队伍共同达成的吧,那么训练时候也要遵循吧,成绩的好坏是运动员自己练出来的吧,既然这样,从某种意义上来讲,运动员的成绩当然能自我判定了 但到比赛,就不同  详情 回复 发表于 2016-7-15 16:52
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药徒
发表于 2016-7-14 15:53:29 | 显示全部楼层
质量部不参与研发,不参与生产,又如何发现问题,促进提升?外行指导内行?

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各司其职,做好你自己的事情。不过从另外角度说,每个部门放行本部门负责的内容也是对的。  详情 回复 发表于 2016-7-15 13:50
质量部是需要参与到各个环节,但不能因此所有事情都变成质量部,最终成为黑锅侠  发表于 2016-7-14 15:58
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药生
发表于 2016-7-14 15:54:24 | 显示全部楼层
这么叛逆的思想,勇气可嘉
不过归属问题不是拍脑门子就定下了的,人家肯定也是做了多方面的调研才定下了,你说错误就错误啊
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药徒
发表于 2016-7-14 15:45:40 | 显示全部楼层
集权不一定加强责任心,但是一定会滋生腐败
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药徒
发表于 2016-7-14 15:33:06 | 显示全部楼层
这是想把军政分家变成地方自治了啊

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这样,也从根本上加强产生利益部门的责任心  发表于 2016-7-14 15:44
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药士
发表于 2016-7-14 15:46:43 | 显示全部楼层
当哪天质量部变成咨询或者审计的角色的时候,准备收铺盖吧,现实。

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还有第2种可能,成为总经理,因为质量部格局较高,又有详细落实的计划  发表于 2016-7-14 16:00
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药徒
发表于 2016-7-14 15:54:08 | 显示全部楼层
班主任本来打算选一个纪律委员来监督班级纪律,然后纪律委员被腐化了

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在现场,做监督的永远没有第一现场人了解  发表于 2016-7-14 16:02
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药徒
发表于 2016-7-14 15:57:30 | 显示全部楼层
学习一下,谢谢分享
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药徒
发表于 2016-7-14 15:58:47 | 显示全部楼层
我们厂头生产经理对QA说:虽然你们是质量,但是有些东西不能给质量负责人说,因为你们拿的是厂头的工资

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不出问题大家喝喝酒聊聊天,出了问题都跑不了。质量负责人天天烧香吧。  详情 回复 发表于 2016-7-15 13:52
这是贿赂的前兆么  发表于 2016-7-15 13:28
是哦,质量负责人只要审计、认证是有用,平时最好消失,这个肯定是广大生产系统的观念  详情 回复 发表于 2016-7-15 13:26
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发表于 2016-7-14 15:59:37 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2016-7-14 15:59:48 | 显示全部楼层
虽然有法律了,可还是需要警察吧。

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不止,还需要督察,专门盯警察  详情 回复 发表于 2016-7-15 17:03
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药徒
发表于 2016-7-14 16:05:40 | 显示全部楼层
分开之各部门没有个协调,都为自己的利益,会更不可开交的
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发表于 2016-7-14 16:05:44 | 显示全部楼层
归于生产部和研发部来放行,基于自己的利益,不一定会考虑质量,也许为了达到绩效而违规放行,裁判员跟运动员肯定不能是一个人哪

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不怕,如果他们不考虑质量,因为药监局会找他们谈话;当他们造成的损失由他们来承担,你说他们会不会考虑;相反,目前,目前归于质量部门,他们依旧是红人,而质量却成了臭老九  发表于 2016-7-14 16:19
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药徒
发表于 2016-7-14 16:05:55 | 显示全部楼层
楼主太理想化了。
都知识违法不对,可也杜绝不了违法;都知道要做出合格的产品,可也杜绝不了不合格产品。
质量管理体系不由管质量的来建,该由谁来建呢?

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ISO9001和 ISO13485最新版都没说过时质量部建设质量管理体系,而是GMP特别强调  发表于 2016-7-14 16:22
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药徒
发表于 2016-7-14 16:06:20 | 显示全部楼层
坐看星辰丶 发表于 2016-7-14 15:54
班主任本来打算选一个纪律委员来监督班级纪律,然后纪律委员被腐化了

要看怎么监督了,是不是铁面无私
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药徒
发表于 2016-7-14 16:07:00 | 显示全部楼层
leasua 发表于 2016-7-14 15:58
我们厂头生产经理对QA说:虽然你们是质量,但是有些东西不能给质量负责人说,因为你们拿的是厂头的工资

生产经理霸气,
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药徒
发表于 2016-7-14 16:07:49 | 显示全部楼层
放行权没有了,怎么去监控人家,自己在这讲质量,谁还听。现有权,再管事,慢慢会好的,质量会越来越受到重视

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紧接后一句,依附于外部理由而提升的质量意识及能力,难保不会倒退,这在心理学上已有明示  发表于 2016-7-14 16:15
nono,质量首先是他们要讲,其次咱们要帮助他们修正认识以及提高;效益部门有钱有权,他们若不肯主动了解,咱们的普及又有多少会被接受;目前药监局的严格执行,质量人员时受到一定的尊重,但如果后期又变松了  发表于 2016-7-14 16:13
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药生
发表于 2016-7-14 16:30:52 | 显示全部楼层
当自己要担责的时候,就不敢轻易藐视质量了。

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正是此意,该他们做的事情就要他们做  发表于 2016-7-14 16:44
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