请教压缩空气含水量的检测及标准

anglehzh

我们公司现在要求对压缩空气的含水量和含油量进行监测，于是我们购买了D....ger的空气质量检测仪。现在在测试中遇到了点问题。想请教坛里的大神们。
1.我们的质量标准含油量是0.1mg/m3. 露点为-40度。我们查表后得出-40度的露点含水量为176mg/m3。问题是D....ger的空气质量检测仪上测5分钟只有200mg的刻度线，176mg怎么定啊？大家是怎么制定的标准啊？
2.我们的测定时间和标准是不是有问题？
谢谢！

hhp

压缩空气露点-40℃，绝对含湿量应该是0.09491g/M3，用德尔格Water Vapor 5/a-P检测管量程5-200mg/M3，检测流量2L/min,测试25min，取样（50L）；
如果你们的空压系统只配置冷冻干燥机，没有吸附干燥设备，那么压缩空气露点只能达到压力露点2-8℃，平均为5摄氏度，对应常压露点为-17~-23℃，是达不到-40℃的；
附件是德尔格压缩空气质量检测仪介绍，可以参考看看。

hhp

做评估可参考附件，是我先前做过的空压含水量对产品影响的评估，欢迎讨论。

hhp

mzj1119 发表于 2018-2-4 22:21
你好！
    这段时间也在对压缩控制标准和监测方法进行考察，有几个问题也想在此求教。
1、德尔格压空 ...

最近忙没给你及时回复，抱歉，你需要的资料已经发送QQ邮件给你；
就你提出的问题回复如下：
1、检测管显色读出的是绝对含湿量mg/M3，查压缩空气露点-ppm-绝对湿度换算表可已得到其常压露点。
2、首先，赞赏你很细心，刨根问底的精神值得肯定。
关于压缩空气露点-40℃，绝对含湿量94.91mg/M3和指南176mg/M3确实存在差异。我仔细分析过是两者对于含湿量的定义是有差异的。
含湿量的标准定义是指湿空气中与一千克干空气同时并存的水蒸气的质量（克），常用d 来表示，单位：g/kg 干空气，通过除以空气密度1.29kg/M3，可以换算为mg/M3。含湿量d同水蒸气分压力Ps成正比，而同空气总压力P成反比。含湿量的计算公式d=622Ps/(P－Ps)或d=622φPsb/(P－φPsb)，其中：P表示 空气压力（Pa），Ps表示的水蒸气分压力（Pa），Psb 表示露点温度下的饱和水蒸气压力（Pa），空气相对湿度φ=Ps/Psb*100%，露点下φ=100%。d确切反映了空气中含有水蒸气量的多少。由于某一地区，大气压力基本上是定值。所以空气含湿量仅同水蒸气分压力Ps有关。
前者是含湿量的科学表述方式，便于使用公式计算，计算起来变量只有露点温度和当地气压，可以不受湿空气密度影响。
后者，指南176mg/M3（湿空气）的来源于《饱和湿空气含水量表》其定义为每立方米湿空气的露点对应的含水量。计算方法比较复杂，一般查表用来表示湿空气的含湿量。
所以，我认为指南在此处引用该参数是不准确的。

冷血无情

普通产品－２０的露点是可以的，如果一定要－４０的，可以跟厂家买其他规格的检测管

独钓寒江雪丶

德尔格，很好用啊，我们也是用的德尔格

anglehzh

冷血无情 发表于 2016-9-9 12:05
普通产品－２０的露点是可以的，如果一定要－４０的，可以跟厂家买其他规格的检测管

我们是按那个GB/t 13277.1-2008的标准里面2级空气要求制定的，我们是固体液体原料制剂，没有针剂的。也是看了网上的很多帖子，也不知道到底这个含水量应该在哪个范围才好，有说100mg 有说200mg  很晕啊

anglehzh

独钓寒江雪丶 发表于 2016-9-9 13:09
德尔格，很好用啊，我们也是用的德尔格

恩，是很好操作。但是不知道标准是不是制定的对不对。想请教一下您这边含量水的要求是多少mg/m3

冷血无情

anglehzh 发表于 2016-9-9 13:48
我们是按那个GB/t 13277.1-2008的标准里面2级空气要求制定的，我们是固体液体原料制剂，没有针剂的。也是 ...

通常，产品都不是对含水特别敏感，没必要那么过于严格，当然，如果你一定要那么定的话，可以联系购买其他规格的检测管

独钓寒江雪丶

anglehzh 发表于 2016-9-9 13:50
恩，是很好操作。但是不知道标准是不是制定的对不对。想请教一下您这边含量水的要求是多少mg/m3

我们是按照100算的

hhp

附件发不了，不知怎么回事。

anglehzh

hhp 发表于 2016-9-9 14:10
附件发不了，不知怎么回事。

谢谢，能麻烦您发我邮箱吗？1255330880@qq.com

anglehzh

冷血无情 发表于 2016-9-9 13:50
通常，产品都不是对含水特别敏感，没必要那么过于严格，当然，如果你一定要那么定的话，可以联系购买其他 ...

恩，谢谢，我就怕到时订了个标准，但是说不出依据就惨了

anglehzh

独钓寒江雪丶 发表于 2016-9-9 13:54
我们是按照100算的

那就是比我们还严格。我们200都不行。这玩意儿有点晕。

hhp

anglehzh 发表于 2016-9-9 14:32
谢谢，能麻烦您发我邮箱吗？

已经给你发了，如果你用现在的检测管测5min，高于200mg/M3，那可以断定你的空压系统没有吸附干燥的设施，达不到-40℃的露点，估计你的含水量不会低，可能要在500mg/M3以上了；所以建议选用Water Vapor 20/a-P检测管，量程可以选择150-1500mg/M3，检测2.5min。
通常，所以要评估压缩空气对口服制剂产品的影响，建议修订压缩空气含水量指标为1000mg/M3；

anglehzh

hhp 发表于 2016-9-9 14:48
已经给你发了，如果你用现在的检测管测5min，高于200mg/M3，那可以断定你的空压系统没有吸附干燥的设施， ...

非常感谢，已经收到了。非常感谢您的指点。这个含水量评估后自己放宽到1000mg/米3会不会被检查的老师咔嚓掉？

hhp

anglehzh 发表于 2016-9-9 14:54
非常感谢，已经收到了。非常感谢您的指点。这个含水量评估后自己放宽到1000mg/米3会不会被检查的老师咔嚓 ...

做好评估，修订内控参数，有理有据，凭什么咔嚓掉？

anglehzh

hhp 发表于 2016-9-9 15:05
做好评估，修订内控参数，有理有据，凭什么咔嚓掉？

谢谢您的分享，我回去系统地学习一下，如果有问题再向您请教

anglehzh

hhp 发表于 2016-9-9 15:05
做好评估，修订内控参数，有理有据，凭什么咔嚓掉？

这两天研究了一下我们单位的压缩空气，结果发现和您这里的情况一样，就是我们也只有冷冻干燥机没有吸附干燥机，所以天生缺陷，不可能做到露点-40.我们把德尔格20/ap的水管接上去不到1分钟测量管就全红了。相当杯具。我学习了您的评估，有些不明白的地方想请教你一下
1. 压力露点和常压露点的含量水是不一样的吗？我查表得出压力露点在2-10的时候含水量是9.3-5.6g/m3,就是9300-5600mg/m3,但看了您的评估为什么是1000-560mg/m3?请问我哪里弄错了？
2.您的评估理论上很有力地说明了压缩空气里的这些含水量对片剂生产基本不产生影响，那有没有得到检查人员的认可啊？

hhp

压力露点和常压露点要按附件的图表进行换算，冷冻干燥机蒸发器的压缩空气出口温度2-10℃，查图表0.7MPa下，常压露点为-17~-23℃，再用插入法查德尔格使用说明书压缩空气露点-ppm-绝对湿度换算表，绝对含湿量为1000-560mg/m3。
你查的表格是在常压下空气含湿量，-20℃对应的绝对含湿量为1.07g/m3，两个表格结果是有偏差的；
根据GMP实施指南无菌药品P-53页，气体系统相关要求：“露点不超过-20℃应能满足绝大多数药品的需要”，对应水分含量1070mg/m3，我就低选择可达到的标准，就修订了标准为低于1000mg/m3。

anglehzh

hhp 发表于 2016-9-13 15:45
压力露点和常压露点要按附件的图表进行换算，冷冻干燥机蒸发器的压缩空气出口温度2-10℃，查图表0.7MPa下， ...

谢谢您的帮助，现在总算明白压缩空气是怎么回事了，真是万分感激。我们现在买的设备就选择常压露点达到-20的就可以是吧？压力露点到-20的要贵好多，要选择吸附式的，里面的干燥剂要经常更换，也是一笔大开销。