问个溶液浓度的问题

tomorrow

浓度问题：
1、药典上对于溶液的百分比的描述是：“除另有规定之外，系指溶液100ml中有溶质若干克（g/ml）。”但为什么我看网上有很多人说法是：溶液的百分比一般就是质量分数。比如说盐酸和硫酸，翻看了通则试药里的盐酸和硫酸里描述，硫酸里有（g/g）这个符号，但是盐酸里并没有这个符号，这又怎么解释？
2、如果我要稀释、配制某溶液，怎么区分要用质量分数还是体积分数来进行计算？如50%甲醇溶液10%氯化钠溶液20%乙醇溶液等，网上的计算都是用质量分数（g/g）来计算配制的？
3、我知道配制如要准确浓度计算的溶液是需要定容的，参与实验所用的摩尔浓度溶液也要定容么？如配制醋酸盐缓冲液(pH3.5) ：“取醋酸铵25g，加水25ml溶解后，加7mol／L盐酸溶液38ml，用2mol／L盐酸溶液或5mol/L氨溶液准确调节pH值至3．5(电位法指示)，用水稀释至100ml，即得。”这里所用到的7mol/L盐酸和2mol/L盐酸以及最后配成缓冲液的时候是否都需要定容配制？

知音难觅

我来一个问题一个问题回答。
1，网上说的是“一般”，也就是一个概述性的说法，比如，10%的氯化钠溶液，就是100ml水中有10g氯化钠，10%的硫酸溶液，就是100ml水中有10ml硫酸。
硫酸是纯净物，盐酸是混合物。硫酸可以用质量浓度表示的，但是盐酸是氯化氢气体的水溶液。
2，固体称重量，液体量体积，特殊说明的除外。我记得药典上是明确说了的。
3，那个是重金属检测的试剂，我们最后的那个缓冲液用容量瓶定容配的，前面的那个多少多少mol/L的溶液是用的量筒。

zysx01234

可以指质量分数，固体溶于液体，也可以指体积分数，液体溶于液体，液体的一般后面+（v/v）。

Juggernaut

你采购的硫酸之类的东西，厂家会附带检测报告，上面就有浓度啊

tomorrow

知音难觅 发表于 2016-9-23 17:17
我来一个问题一个问题回答。
1，网上说的是“一般”，也就是一个概述性的说法，比如，10%的氯化钠溶液，就 ...

可能我问得有点混乱，其实我想弄清楚的是，50%甲醇溶液指的是100g溶液里含50g甲醇呢，还是100ml溶液含50g甲醇，或者是100ml溶液含50ml甲醇？10%氯化钠溶液指的是100g溶液含10g氯化钠还是100ml溶液含10g氯化钠？我按照药典上的理解一般情况下应该是100ml溶液含50g甲醇/100ml溶液含10g氯化钠，就是看网上有说是100ml溶液含50ml甲醇/100g溶液含10g氯化钠，所以有点搞混了额，因为按照（ml/ml）或（g/ml）来计算配制甲醇溶液是不同的吧。
另外那个缓冲液你说最后要定容，但是看前面称量醋酸铵以及加水溶解操作里都没有精密称定或精密量取，即是用普通天平量取取用即可，这样定容有意义么

知音难觅

tomorrow 发表于 2016-9-26 10:09
可能我问得有点混乱，其实我想弄清楚的是，50%甲醇溶液指的是100g溶液里含50g甲醇呢，还是100ml溶液含50g ...

10%甲醇溶液，100ml溶液中含有10ml甲醇。10%氯化钠溶液，100ml溶液中含有10g氯化钠。

tomorrow

知音难觅 发表于 2016-9-26 12:50
10%甲醇溶液，100ml溶液中含有10ml甲醇。10%氯化钠溶液，100ml溶液中含有10g氯化钠。

可是药典上是这样写的哦：溶液的百分比，除另有规定之外，系指溶液100ml中有溶质若干克。药典里只特别指明了乙醇是95%（ml/ml）体积分数。至于你说的100ml溶液含10ml甲醇，是在什么地方有出处吗？

知音难觅

tomorrow 发表于 2016-9-26 13:56
可是药典上是这样写的哦：溶液的百分比，除另有规定之外，系指溶液100ml中有溶质若干克。药典里只特别指 ...

让我再看看，千万不要是我错了这么久都不晓得。

tomorrow

zysx01234 发表于 2016-9-23 14:17
可以指质量分数，固体溶于液体，也可以指体积分数，液体溶于液体，液体的一般后面+（v/v）。

我之前也一直以为溶液稀释一般进行体积分数计算配制即可，可分别看了药典和国标后犯难了。在国标GB/T603-2002《试验方法中所用制剂及制品的制备》上明确表示溶液的%均指质量分数（即g/g），这和药典不是有互相矛盾的地方吗？例如该国标里面有一例子：5%乙酸溶液的配制方法是取48ml的乙酸（冰醋酸）溶液稀释至1000ml。而不是像药典里理解的5%乙酸溶液应是100ml溶液含5g乙酸，又或者是很多网友理解的简单的取乙酸（冰醋酸）50ml稀释至1000ml。我是不知道国标怎么计算出来的，如果按质量分数计算必须密度数据，乙酸（冰醋酸）可知密度是1.05，那么5%乙酸溶液密度是多少？配制10%乙酸溶液又如何？
另外按照国家标准，绝大部分化学试剂的标签上的含量指的都是质量分数，同样在这里我想选择市售36%乙酸溶液的稀释来做例子。试剂的36%是质量分数，现在药典里要求的10%醋酸溶液，无特别说明应是100ml含10g醋酸。此时我要配制100ml的10%醋酸溶液就不应只是简单的100*10%=X*36%了吧？同理市售甲醇（质量分数≥99.5%）要稀释成10%甲醇溶液，也不应只是简单的取10ml甲醇稀释成100ml吧？
这时对于药典和国标疑问还不算什么，后来又看了一本教材写道：液体溶剂的稀释一般可用采用体积分数计算，但该教材举的例子却是乙醇稀释，这个的“一般”怎样才算一般啊，如果36%质量分数的乙酸溶液配成10%乙酸溶液怎么配，此时的10%乙酸溶液是指100ml含10ml乙酸么，这不又和药典矛盾了？这可真算了完完全全的把我搞懵了

tomorrow

知音难觅 发表于 2016-9-26 18:06
让我再看看，千万不要是我错了这么久都不晓得。

看我上一楼的回复吧，我现在是彻底搞懵了，越学越糊涂

zysx01234

10%氯化钠，因为水的密度为1，所以指氯化钠10g溶解于水并定容至100ml，其实准确的配制方法应该是氯化钠重量/氯化钠重量+水重量=10%，来计算出水的体积，此时水不需要100ml,而是90ml

tomorrow

zysx01234 发表于 2016-9-27 08:18
10%氯化钠，因为水的密度为1，所以指氯化钠10g溶解于水并定容至100ml，其实准确的配制方法应该是氯化钠重量 ...

按照国标使用质量分数来计算，那么应是你说的氯化钠重量/氯化钠重量+水重量，但是按照药典描述，即是100ml含10g氯化钠，化学试剂的含量标准又是国标使用的质量分数，在实验过程中到底应该按照什么标准进行配制？而且氯化钠是固体还容易理解，那现在我拿市售36%乙酸溶液稀释成10%乙酸溶液，原溶液标签上36%是质量分数，在配制10%乙酸溶液时是把原试剂的36%看成是质量体积百分比（36g/100ml），还是仍看成质量分数（36g/100g）？稀释成的10%乙酸溶液是按照药典看成10g/100ml还是按照国标看成10g/100g。又如市售甲醇（99.5%即99.5g/100g），药典要求50%甲醇，是直接取50ml甲醇稀释至100ml（50ml/100ml）还是通过计算得出50g甲醇=64ml再稀释至100ml（50g/100ml），且原试剂瓶上标签标示的密度一般是该浓度下20℃时的密度，常温常压下能否直接用这个密度来计算。除了像一些比较常规的溶液容易查到，其他溶液的密度没那么容易查到吧，像乙酸查来查去就只查到冰醋酸密度是1.05

知音难觅

我重新翻了药典，只有一个%，指的的确是质量浓度，就是100ml溶液中含溶质多少多少g，乙醇除外，因为乙醇是说明了的以体积算。我居然错了这么久，先开始一直以为液体都以体积计算。丢人了丢人了，看书不仔细的后果。

tomorrow

知音难觅 发表于 2016-9-27 18:08
我重新翻了药典，只有一个%，指的的确是质量浓度，就是100ml溶液中含溶质多少多少g，乙醇除外，因为乙醇是 ...

对于这个问题我发现真的是很多人都有不同的见解，特别对于药品行业或食品行业及其他化学行业，我觉得不应该存在这么多模棱两可的不同的标准。

gmp-qc

知音难觅 发表于 2016-9-23 17:17
我来一个问题一个问题回答。
1，网上说的是“一般”，也就是一个概述性的说法，比如，10%的氯化钠溶液，就 ...

基本上把中国药典解释的很清楚了，我再补充一下，EP的很多都是g/g 即便是液体混合物也是这么规定的

tomorrow

gmp-qc 发表于 2016-9-28 09:04
基本上把中国药典解释的很清楚了，我再补充一下，EP的很多都是g/g 即便是液体混合物也是这么规定的

没看过EP，但是既然在国内应该执行中国药典吧，另外我又产生一个疑问：如果按照质量分数（g/g）或者说药典里的质量体积浓度（g/ml）来进行计算配制，换算成体积用量筒量取时就需要用到密度值，但有些市售液体试剂上并没有标注密度值，比如说醋酸，市售有含量≥99.5%的冰醋酸试剂和36%的乙酸试剂，厂家瓶上并没有标示密度，而网上查到的是两者密度都是1.05？又或者说直接用天平称量液体试剂质量么？

gmp-qc

tomorrow 发表于 2016-10-8 14:06
没看过EP，但是既然在国内应该执行中国药典吧，另外我又产生一个疑问：如果按照质量分数（g/g）或者说药 ...

很多g/g就是溶液的重量
比如说5%的硝酸溶液（g/g）
不用按照你说的那么麻烦计算出来，而是直接称量5g硝酸溶液加水到100g.
而不是按照硝酸的密度来计算。

hongwei2000

1、药典规定是药典规定，试剂的规定来自于国标，而不是药典，所以其遵从于国标而不是药典，国标试剂的浓度为重量百分比（g/g），不是药典的重量体积比（g/v）。
2、药典中很少有液体的百分浓度的表示，药典中规范的液体溶液的表示方法用箭头表示稀释方法。不要看网上的说法，不同行业有不同的要求，大多数行业与制药行业是不同的。
3、一般用于非定量的溶液的浓度不需要很精确，你想你称得再精确，不同批次试剂间的含量的差异可能都远比你精确度大；尤其是对于缓冲液来说，800ml的pH值和1000ml没有什么差异，否则也不会在800ml左右时调pH了；但如果用于定量检验则有必要定量了，例如溶出度，流动相影响色谱行为除了pH值以外，可能还有离子强度，所以定容也是必要的；但用于调pH值的溶液则完全没有必要。

tomorrow

hongwei2000 发表于 2016-10-8 16:02
1、药典规定是药典规定，试剂的规定来自于国标，而不是药典，所以其遵从于国标而不是药典，国标试剂的浓度 ...

是的，老师说的很有道理，试剂的生产遵从国标规定无可厚非，但是药典里所使用的试剂也是按国标规定生产的试剂，二者应该互相联系。另外药典貌似很多用百分比表示的液体溶液，如50%甲醇，10%乙酸等等。再如硫酸、盐酸、磷酸这些，中国药典附录试药里表明硫酸是含95%~98%（g/g），但对于盐酸只描述为36%~38%（按药典意思除另有规定外应表示为质量体积比g/ml），磷酸则只是简单说是黏稠状液体并没有标明浓度，而市售磷酸一般都是质量分数85%。所以这里就有一个矛盾的地方了

hongwei2000

tomorrow 发表于 2016-10-8 21:39
是的，老师说的很有道理，试剂的生产遵从国标规定无可厚非，但是药典里所使用的试剂也是按国标规定生产的 ...

盐酸不是配制的溶液
只有按药典配制的溶液才能参考药典
例如称盐酸