温度验证热穿透

沉默巴乔

如果热穿透三个冷点放指示剂，其余的热探头穿透不放指示剂只看F0值可以吗

song_85122

沉默巴乔 发表于 2018-5-5 08:49
你好，那三个相对冷点都穿入探头和微生物指示剂了，其他的探头要不要穿，穿了，可以不放指示剂吗，只看F0 ...

你好！
实施灭菌验证一般是先空载热分布、装载热分布、装载热穿透、微生物挑战试验这样的流程

如果你已经完成了装载热穿透，找出了相对较冷的点(F0值确定），再实施微生物挑战时间只需要选择几个即可。

如果你热穿透与微生物挑战试验同时实施，因为你没有找到最冷的，所以必须每个点都需要放置生物指示剂。

以上回答，请参考！

ning_zilv

不可以，放探头的地方都得放生物指示剂

song_85122

ning_zilv 发表于 2018-5-4 23:18
不可以，放探头的地方都得放生物指示剂

冒昧的问一下，谁规定的？为什么要全部放？

热穿透做完后可以选择最冷的位置放BI的。既然最冷点的位置BI灭菌都没问题，其他点有问题吗？

沉默巴乔

song_85122 发表于 2018-5-5 08:41
冒昧的问一下，谁规定的？为什么要全部放？

热穿透做完后可以选择最冷的位置放BI的。既然最冷点的位置 ...

你好，那三个相对冷点都穿入探头和微生物指示剂了，其他的探头要不要穿，穿了，可以不放指示剂吗，只看F0大小吗？

沉默巴乔

song_85122 发表于 2018-5-5 08:41
冒昧的问一下，谁规定的？为什么要全部放？

热穿透做完后可以选择最冷的位置放BI的。既然最冷点的位置 ...

还有，我认为，既然不全穿，但是你穿了灭菌品，就要放BI，要不就别穿。一般穿透的探头附近（相对冷点至少三个）都要放BI的。我的理解不知道对不对。

jordaniscz

我记得好像没有哪里有必须多少BI的规定。
热穿透探头就没有强制规定吧？根据物品的摆放形式、种类、特性等等的确定要放几个热穿透探头。BI一般是要求放在探头附近，但是也没有明确说有几个探头就摆几个。
PDA好像是说开发工艺时候发现的冷点都摆。然后就没说啥了吧？
过度杀灭是这样，但是根据产品特性设计的灭菌工艺我记得探头有规定，得至少10个吧？
不过一般做时候，都是穿透探头至少放10个，然后每个探头那都放一个BI。省得有老师找茬，说你了你还不能犟。常规做法，反正也不费劲，都这么做的，习惯了。

沉默巴乔

jordaniscz 发表于 2018-5-5 09:16
我记得好像没有哪里有必须多少BI的规定。
热穿透探头就没有强制规定吧？根据物品的摆放形式、种类、特性等 ...

谢谢啊，你的建议太好了

leasua

不可以，原因有以下几点：
1.空载时的冷点与负载时的冷点可能不在同一处
2.负载时一部分探头做热分布，一部分探头做热穿透，也就是说热分布这部分探头不需放置生物指示剂，而热穿透虽然放置生物指示剂，缺不是确定冷点的

沉默巴乔

song_85122 发表于 2018-5-5 12:53
你好！
实施灭菌验证一般是先空载热分布、装载热分布、装载热穿透、微生物挑战试验这样的流程

我们是热穿透和微生物挑战一起做

song_85122

沉默巴乔 发表于 2018-5-5 14:04
我们是热穿透和微生物挑战一起做

那就得每个点都放BI。
以上建议！

高连海

学习了。

freedomchun

根据热分布确认冷点位置，再在热穿透和生物挑战一起做，BI就放冷点，排水口处点，控制探头处点，就放3个可以了，其余未放BI的就看F0值，即可。

ning_zilv

song_85122 发表于 2018-5-5 08:41
冒昧的问一下，谁规定的？为什么要全部放？

热穿透做完后可以选择最冷的位置放BI的。既然最冷点的位置 ...

1、你在做空载热分布的时候确定了最冷点，但是你在负载热穿透时，最冷点放置的物品灭菌的FO值不一定是最小的。
2、灭菌就是为了证明能够达到百万分之一的概率，单从物理灭菌FO值能够达到这一点说服力不强，需要加上国生物指示剂。
3、就是其他同仁说的那样，一般都是探头处放置，探头放几个，生物指示剂放几个。如果少了，你得给出合理的解释，并能够说服检查老师。

天南星8688

可以的，不需要每个点都放的

韶光换

不赞成，因为热分布时的冷点很可能与热穿透时的冷点不一致，这在水浴灭菌柜使用中是很常见的现象。

chen5385973

热穿透和微生物挑战一起做的话全部都放 多一事不如少一事 被查到 解释不清

世外桃源e4w

生物指示剂