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[行业反思] [原创]我看长生--疫苗乱象何时休?

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大师
发表于 2018-7-19 16:22:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山顶洞人 于 2018-7-19 16:31 编辑

最近长春长生的事闹得挺大的,结合近年的新闻报道等,其实对于整个疫苗行业的感觉,感觉是乱象丛生,堪比中药饮片行业。对于疫苗这么一个高风险行业,如此的混乱,是让人很难以理解和接受的。但在笔者看来,这一切有迹可循。
在新闻报道里,提到长生一个数据,现有职工1000多人,去年全年薪酬支付1个亿以上,而2017年该公司营收为15.53亿元,净利润5.66亿。以上数据基本可以直观得出,该企业管理低下,组织臃肿,人浮于事。偏偏效益还很好,日子很是舒坦,基本属于躺着就把钱赚了的状态。如果上述数据还不够直观的话,另一组数据来看看,2017年研发费用投入为1.22亿元,其现金流充沛,有近20亿元还用于理财。宁可用20亿元买理财产品,也不愿意更多的研发投入。这种企业除了评价为不思进取别无他词。
很多专业分析的文章,把长生这次的事件原因,归咎与企业固步自封,未能跟上现在飞速进步的行业质量管理理念。这没错,但是更深层次的,长生是不是偶然现象?更本质的原因在哪里?为什么这种企业能活得这么滋润,一直要到爆发出严重的公共安全事件后,才被披露?这无疑会让广大群众深深担忧。
疫苗行业属于高度行政监管行业,从研发、生产、流通、销售和售后安全等各个环节都受政府主管部门严格监管和控制。国家实行批签发制度,产品在上市之前要经中检院抽检,合格后才能上市销售。这也无形中造就了这个行业权力寻租、垄断、创新能力不足的特点。
批签发制度核心还停留在“质量是检验出来的”的水平上,这和当下全生命周期管理的新理念脱节太远。这让中检所背负了巨大的压力同时,也获得了巨大的权力。以满足检验合格为唯一目标前提下,企业的经营能力、质量管理能力、创新能力统统被统统忽视了。所以也不奇怪疫苗行业盛行的潜规则,效价不足添加剂补,这和奶粉的三聚氰胺事件有何区别?
虽然长生这次看似只是换了个发酵罐,没上升到效价不足这么严重的程度,但是不久前的百白破疫苗可是扎扎实实的出了类似问题的。这让人怎么能不怀疑其质量管理水平。
由于行业的高风险,不得已形成的事实垄断,是疫苗行业当下乱象频出的根本原因。所有的企业唯一的服务目标是中检所,是根源。可喜的是,国家局改变了监管思路,在批签发制度的基础上增加了过程检查,这是一个进步。希望这个生活在垄断围墙里的高危行业,从其警醒,跟上时代的潮流。也希望监管方与时俱进,采取有效手段,引入足够的淘汰机制,扎扎实实的将这个行业推高到足够的水平,让广大群众真正放心的水平。

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药士
发表于 2018-7-19 17:13:47 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-7-19 17:06
我认为批签发是基础的保障手段,但不足以应付当下的形势!

啥也没用
一是重罚
二是重罚吓得大家都去自律

点评

赞同,否则就是拿老百姓的生命开玩笑  详情 回复 发表于 2018-7-23 14:04
重罚,严重同意,一旦与制药行业神圣使命相违背,必须重罚,罚到几辈子都不敢造假。  详情 回复 发表于 2018-7-23 10:32
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药士
发表于 2018-7-19 16:47:34 | 显示全部楼层
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1、1000多人,大部分应该都是销售人员,虽然现在疫苗都是定点销售,而且也不需要打点医生(只需要CDC),应该不需要那么多人,但企业自身有问题的话,也不敢轻易开除老员工吧。
2、二类疫苗确实是暴利,但如果有一类疫苗搭上的话就不好说了,他们家好像主要是二类的吧。
3、20亿看似不少,但疫苗研发的成本可是普通化学药品能够比的,我听说过做III期几万粒的患者,况且能到III期的有几个。
4、批签发制度不是我国的先例,而是国际惯例。
5、进口产品是抽检,国产的好像是送检吧,我不是100%确定。但反正中检院只对样品负责,不对产品负责,所以这个锅,中检院是不背的。
6、如果关键项目检验方法有漏洞,例如98年的捐赠假药事件,相信监管部门会完善检验方法的。
7、监管,国家局最近几年在加严,但更重要的是处罚能不能跟得上,总是大事化小小事化无的话,监管就失去了意义。如同常山的伟哥事件,证监会只是罚了60万,明明是奖励嘛。
8、这次长生无论如何,可能没有相应的条款来进行更严厉的处罚,但把这个通告发出去,本身就对他也算有较大的处罚了,这个品种包括其他品种,下次再招标都会受到影响。
9、是不是受害的股民可以申请赔偿。

点评

你说的非常对。对于这种企业除了重罚没有其他途径 对于其他企业也一样。你老板要是觉得严格你就不要做药。重罚让我想起了汽车礼让行人 不礼让就是罚款加扣分 一下子就老实了。要是没有这种制度。压根没几个司机会  详情 回复 发表于 2018-7-24 11:03
昨天匆忙了点,有些细节也没搞清楚。 1、疫苗不需要太多销售人员,搞定中检所,搞定几个省级的疾控中心就完事了,而且长生好像是委托别人销售的。 2,其实都暴利,看着差价不高,可是销售成本少。常规企业貌似出厂  详情 回复 发表于 2018-7-20 08:49
嗯,就是开除的老员工干的,这个没展开  详情 回复 发表于 2018-7-19 16:57
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药徒
发表于 2018-7-25 11:05:16 | 显示全部楼层
我觉得还是违法成本太低了。就得用资本主义的方式来处理资本家,参考一下美国对药企的罚款。
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药徒
发表于 2018-7-19 16:49:33 | 显示全部楼层
政策下的对策,能苟活就不错了,发展中华传统美德,抵制国外腐朽文化侵蚀
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大师
 楼主| 发表于 2018-7-19 16:57:43 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2018-7-19 16:47
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1、1000多人,大部分应该都是销售人员,虽然现在疫苗都是定点销售,而且也不需要打点医生(只需 ...

嗯,就是开除的老员工干的,这个没展开
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大师
 楼主| 发表于 2018-7-19 17:03:53 | 显示全部楼层
贝多芬的画笔 发表于 2018-7-19 16:49
政策下的对策,能苟活就不错了,发展中华传统美德,抵制国外腐朽文化侵蚀

说的啥玩意,绕来绕去的,穿越呐!

点评

管理的目的还是为了合格的产品,不出问题,那就是管理OK 出了问题,就是部分人员不按管理执行,谁会主动承认公司管理存在问题? 采取新手段还是治标不治本,上有政策,下有对策。 让你查不出来就是OK 企业的觉悟  详情 回复 发表于 2018-7-20 07:33
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大师
 楼主| 发表于 2018-7-19 17:06:20 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2018-7-19 16:47
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1、1000多人,大部分应该都是销售人员,虽然现在疫苗都是定点销售,而且也不需要打点医生(只需 ...

我认为批签发是基础的保障手段,但不足以应付当下的形势!

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啥也没用 一是重罚 二是重罚吓得大家都去自律  详情 回复 发表于 2018-7-19 17:13
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大师
 楼主| 发表于 2018-7-19 17:13:14 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2018-7-19 16:47
参与讨论
1、1000多人,大部分应该都是销售人员,虽然现在疫苗都是定点销售,而且也不需要打点医生(只需 ...

1000人里有600多是生产人员,应该指的是除销售人员的,他们的销售似乎是全包给另一家公司的!
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大师
 楼主| 发表于 2018-7-19 17:22:33 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2018-7-19 17:13
啥也没用
一是重罚
二是重罚吓得大家都去自律

我觉得光靠监管不够,要适度引入竞争机制!
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药士
发表于 2018-7-19 17:49:52 | 显示全部楼层
疫苗乱象,应该整顿。
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大师
发表于 2018-7-19 23:49:48 | 显示全部楼层
国家局对于记录造假具体细节并未详细说明,民间若干版本都在谣传,有人说擅自改变批量,有人说使用过期的料液.....所有的都是猜测,具体情况,只能等待国家局调查的官方说明,可能就这一两天发布了,关注一下

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有说换了发酵罐  发表于 2018-7-23 14:29
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药徒
发表于 2018-7-20 07:33:49 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-7-19 17:03
说的啥玩意,绕来绕去的,穿越呐!

管理的目的还是为了合格的产品,不出问题,那就是管理OK
出了问题,就是部分人员不按管理执行,谁会主动承认公司管理存在问题?
采取新手段还是治标不治本,上有政策,下有对策。
让你查不出来就是OK
企业的觉悟只有这么高,要不然怎么玩
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大师
 楼主| 发表于 2018-7-20 07:35:42 | 显示全部楼层
贝多芬的画笔 发表于 2018-7-20 07:33
管理的目的还是为了合格的产品,不出问题,那就是管理OK
出了问题,就是部分人员不按管理执行,谁会主动 ...

那不对,只奔着检验合格,就不需要太多管理,反而歪门邪道怎么搞定指标会大行其道!
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药士
发表于 2018-7-20 07:36:00 | 显示全部楼层
这只 亲。如果你有钱,请 投资 龙族 芯片行业。因为 你希望 科技投入,而不是 理财。
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药士
发表于 2018-7-20 07:38:39 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-7-19 17:03
说的啥玩意,绕来绕去的,穿越呐!

意思就是: 你被 洗澡了。 说来说去,你 偏 红
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药士
发表于 2018-7-20 07:39:24 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2018-7-19 17:06
我认为批签发是基础的保障手段,但不足以应付当下的形势!

亲,请举个 栗子。
除了龙族,还有那个 种族 具备 签发 的 种族优势。

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自1999年起,世卫组织使用专业评估工具,采取量化指标方式对各国NRA 能力进行评估,评估范围涉及监管体系、上市许可和生产许可、上市后监管包括对接种后不良事件的监测、监督检查、临床试验监管、批签发、实验室管理  详情 回复 发表于 2018-7-20 08:00
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大师
 楼主| 发表于 2018-7-20 08:00:37 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2018-7-20 07:39
亲,请举个 栗子。
除了龙族,还有那个 种族 具备 签发 的 种族优势。

自1999年起,世卫组织使用专业评估工具,采取量化指标方式对各国NRA 能力进行评估,评估范围涉及监管体系、上市许可和生产许可、上市后监管包括对接种后不良事件的监测、监督检查、临床试验监管、批签发、实验室管理等7个板块。目前,全球有36个国家获得世卫组织认定为7个板块功能全部健全。
疫苗资料和自测数据提交是通用做法哎,但是我们特色是,这一块太重视,其它的就很差劲了!
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药生
发表于 2018-7-20 08:36:03 | 显示全部楼层
其实我是觉得现在飞检这么频繁,特别是对疫苗、血液这块的,这么大压力下还敢这样的话,胆子是不是太大了

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围城里的人,后知后觉,倒不是什么胆子大,而是习以为常罢了!  详情 回复 发表于 2018-7-20 08:40
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大师
 楼主| 发表于 2018-7-20 08:40:39 | 显示全部楼层
蓝雨~ 发表于 2018-7-20 08:36
其实我是觉得现在飞检这么频繁,特别是对疫苗、血液这块的,这么大压力下还敢这样的话,胆子是不是太大了:l ...

围城里的人,后知后觉,倒不是什么胆子大,而是习以为常罢了!
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药徒
发表于 2018-7-20 08:41:49 | 显示全部楼层
你如果在疫苗行业待过,还能说出乱象丛生,只能说你待过企业太差;如果没待过,凭着自己臆想能说出一通话,想象力够丰富。

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乱象丛生,是社会公论,脸这个东西,不是别人给的,是自己挣的! 看看负面消息,看看事件严重性,要梳理一下近5年的疫苗负面新闻吗? 我看你是围城里呆久了!  详情 回复 发表于 2018-7-20 08:51
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