求问：上位机组态软件升级

qinyue · 发表于 2018-10-6 16:50:54

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自动化系统仅升级上位机组态软件WINCC到高一版本，而原版本wnicc下创建的人机界面软件（wincc项目文件）原封不动的移植到新的组态平台运行，其余PLC和现场构件均无变更。
此变更是否可以就按照一类软件升级来验证？仅确认升级的wincc版本和原项目文件已完成移植，正常运行起人机界面，基本功能正常，还有旧版数据可正常打开，保证数据完整性即可？还需要进行整套系统的加水运行确认和产品的性能确认吗？

如果需要的话，那么以后加一台上位机计算机就得进行一次整套的确认了？

树_袋_熊 · 发表于 2018-12-12 16:45:02

如果WINCC升级了，就必须跟新做的系统一样，重新做运行确认和性能确认，建议不要升级，因为新版本的WINCC功能跟旧版的差别不是很大。

Mascotte · 发表于 2018-12-25 16:23:02

应该是4类：可配置软件，按此类要求进行验证，至少应该做个IQ、OQ

qinyue · 发表于 2018-12-26 19:37:13

树_袋_熊发表于 2018-12-12 16:45
如果WINCC升级了，就必须跟新做的系统一样，重新做运行确认和性能确认，建议不要升级，因为新版本的WIN ...

也是不想升，但旧版缺少审计追踪记录，而且也考虑到winxP已经快淘汰，一旦上位机坏了再买新电脑，安不上xp怎么办，旧版wincc只能在win2000或xp上运行。所以升到了至少win7支持的wincc版本。

qinyue · 发表于 2018-12-26 19:38:11

Mascotte 发表于 2018-12-25 16:23
应该是4类：可配置软件，按此类要求进行验证，至少应该做个IQ、OQ

升级的wincc是一类软件啊，实际人机界面软件只是它的项目文件，它才是我们正常应用的4类软件，它只是移植，并无变更……也需要做这么全……？

ggsnow · 发表于 2019-1-2 17:15:26

第一，HMI软件为什么是可配置软件？他的底层程序你是动不了了的（不涉及编码），但是界面、流程和数据库是可以根据用户的需求进行配置的。其主要是将界面上按钮与PLC的程序，显示数据及采集的数据关联起来。
第二，首先要明确，现场的HMI和你的上位机（中控室），是分开的控制系统，但都能显示和采集PLC工作数据，是独立的不是关联的。
第三，现场的HMI的wincc没变，中控室电脑的wincc版本变了，就是用高版本的wincc进行再开发，重新与PLC进行关联，而审计追踪等功能是高版本wincc自带的。
第四，要明确你的上位机是否带有控制功能，还是只有数据采集功能？如果只有数据采集功能，那么确认工作主要是数据完整性方面的验证。
第五，如果上位机带有控制功能，请按GAMP5中4类系统要求重新进行验证。

qinyue · 发表于 2019-1-3 10:26:55

ggsnow 发表于 2019-1-2 17:15
第一，HMI软件为什么是可配置软件？他的底层程序你是动不了了的（不涉及编码），但是界面、流程和数据库是 ...

现场的HMI？是指现场液晶pLc控制屏吗？没有这个，只是上位机全线控制的。

ggsnow · 发表于 2019-1-3 10:53:52

qinyue 发表于 2019-1-3 10:26
现场的HMI？是指现场液晶pLc控制屏吗？没有这个，只是上位机全线控制的。

上位机是广义的，不管现场的HMI还是中控室的电脑都是上位机，里面的控制软件都是使用wincc开发的，都是用来控制PLC工作的，无非是通信的方式上有区别。你升级上位机的wincc版本，就要重新与PLC的程序和点位进行关联，实现审计追踪和权限管理的功能是高版本wincc自带的功能，只要知道基于wincc开发的软件属于第4类软件就行了。

henvan · 发表于 2019-1-3 15:26:30

ggsnow 发表于 2019-1-3 10:53
上位机是广义的，不管现场的HMI还是中控室的电脑都是上位机，里面的控制软件都是使用wincc开发的，都是用 ...

错了吧，如果“只要知道基于wincc开发的软件属于第4类软件就行了”，

很多COTs软件，市售标准设备也是基于WinCC的，但是根据这种应该是3类软件吧，因为GAMP 5说了3类包括COTs软件、市售标准软件

ggsnow · 发表于 2019-1-4 09:40:29

本帖最后由 ggsnow 于 2019-1-4 10:04 编辑

henvan 发表于 2019-1-3 15:26
错了吧，如果“只要知道基于wincc开发的软件属于第4类软件就行了”，

很多COTs软件，市售标准设备也是 ...

你没看楼主的情况，他们是用了新版本的wincc代替旧版本的wincc进行了再配置，不是市售的标准设备，而且GAMP5 将HMI定为第4类软件，如果存在定制部分就属于第5类。COTs指商用成品技术，其原则指在大量出售，且不再做修理和改进，可以指wincc这个软件本身或开发出的固定的经过市场检验的程序，而不是指对其再开发配置的软件。就如excel属于1类软件，但是如果制成计算表格就属于第4类，编制宏就属于第5类，请区分。

张德志 · 发表于 2019-1-10 19:34:48

wincc的审计追踪是单独一个模块，楼主升级是为了具有追踪功能，升级是没有改变程序数据流的，没有必要按照4类吧。

Mascotte · 发表于 2019-1-15 16:11:54

Mascotte 发表于 2018-12-25 16:23
应该是4类：可配置软件，按此类要求进行验证，至少应该做个IQ、OQ

至少对升级包做一个解释，评估升级的影响，明确对于现有的项目文件以及运行没有影响

[数据完整性] 求问：上位机组态软件升级

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