饮片工艺变更

蒋玉婷1

中药饮片，对于净制跟切制，按制法进行工艺验证，想请教下按制法进行工艺验证，什么情况会引发工艺变更再验证？比如，目前公司经咨询药监部门，切制每个片型，如块，段，片等各个片型选一个品种做工艺验证，想问下什么情况的工艺变更需要工艺变更再验证？

zysx01234

1.对于饮片切制的长短与厚薄，企业应该尽量按照药典或省炮规的规定执行，略有一点偏差不算工艺变更。
2.对于新增生产设备的需要备案。
3.对于除了净制、普通切制的工艺外，很多具体的炮制工艺是受到设备的容积、原辅料的配比、温控、时间、投料量等影响的，那么改变这些技术参数就算工艺变更。目前很多省份的检查员在出具的检查报告中，将这类炮制饮片未规定批量列为缺陷项了，所以饮片企业还是自己琢磨每个炮制品种怎么定制个合适的批量为好，比如蜜黄芪，需要通过净黄芪与炼蜜拌匀后再炒制的，你最好规定一个合适批量，比如6个小时左右的炒制量算一批，假定数量在400kg左右，那么你可以在此基础上定个范围如380-420kg，在此基础上定黄芪片的数量【比如350±10kg】,蜂蜜的数量【30±5kg】，烧开的水数量【10±1L】，【具体数量配比根据药典或炮规的规定，此处仅为举例】，还要规定拌匀后的静置与翻动要求与时间【及次数】，然后是炒药机的参数设置，比如转速为快速还是低速，温度范围，每锅的投料量【比如半个不锈钢脸盆的重量】等等。

zysx01234

工艺再验证，可以企业自己规定为3年一次。新增设备之后，增加3批生产工艺验证，然后设备备案。至于日常的设备检维修，没有必要上升到做设备确认了，饮片厂能人有限。

蒋玉婷1

zysx01234 发表于 2019-5-24 22:02
1.对于饮片切制的长短与厚薄，企业应该尽量按照药典或省炮规的规定执行，略有一点偏差不算工艺变更。
2.对 ...

哇，看到你的回复，感觉是个在饮片行业非常有经验的人。按照理解，感觉可以认为像蜜汁等炮制的品种的工艺变更与西药类似，像批量或其实工艺参数变更建议按品种做三批工艺验证。
但是，我现在最大的困惑在于，只有净制，切制的工艺变更怎么管理？
比如白术切片，在片型为片的众多品种中已经选去了一个品种做工艺验证，原白术润药工艺是80度润2小时，现因各种原因，需要变更为85度润4小时，对于这个变更，是不是工艺试验（小试）送检合格后，就可以批准变更，直接使用参数，不需要进行3批工艺验证，是吗？对于只有切制，什么情况下会引发工艺变更验证？
另比如，原本工艺规程大黄只有片的工艺，现在需要增加“块”的工艺，是否也是工艺试验送检合格后就可以直接生产，不需要进行3批工艺验证？
以上两点，均指只有净制，切制的饮片，不包含炮制，想问下这个你怎么理解呢？

蒋玉婷1

zysx01234 发表于 2019-5-24 22:05
工艺再验证，可以企业自己规定为3年一次。新增设备之后，增加3批生产工艺验证，然后设备备案。至于日常的设 ...

看到你的回复后，我突然有个疑问，新增新设备，进行3批工艺验证，那比如说，我原本我的切制工艺是按往复切片机生产，现在想增加刨片机，是不是要进行3批工艺验证？如需，是不是选一个品种做就行了？
另还有一个疑问，按照gmp条款，直接接触包装材料的变更需要做验证（这一点化药是这样子做的，无论是变种类还是变厂家都验证），那对于饮片的直接接触包装材料变更怎么管理？现在饮片行业也有很多500g的包装，或3g，5g的小包装，如果直接接触的包装材料变了，种类或厂家变化，是否需要做3批工艺验证？

zysx01234

zysx01234 发表于 2019-5-24 22:02
1.对于饮片切制的长短与厚薄，企业应该尽量按照药典或省炮规的规定执行，略有一点偏差不算工艺变更。
2.对 ...

偶尔出来露个面

zysx01234

蒋玉婷1 发表于 2019-5-25 08:10
看到你的回复后，我突然有个疑问，新增新设备，进行3批工艺验证，那比如说，我原本我的切制工艺是按往复 ...

切制新设备，选正常性生产的+典型工艺的品种进行工艺验证；包材就算了，小包装是否体现出来看你们公司领导了，如果当初GMP认证的时候有体现的话，那么包装规格【包装量与包装方式】变更，至少做包装工序的验证，是否备案咨询当地药监局。

zysx01234

蒋玉婷1 发表于 2019-5-25 07:58
哇，看到你的回复，感觉是个在饮片行业非常有经验的人。按照理解，感觉可以认为像蜜汁等炮制的品种的工艺 ...

这个只能说明你们参数定的太死了，没有定一个变动幅度，因为设备的参数也是有个变动幅度的，有些设备的温度变动幅度在±20℃，工艺参数可以±5、10等。
另外，药材的传统润与用蒸汽箱蒸汽润，或者二者结合的操作工艺参数又是不一样的，因此你们要每个品种考虑好，也就是说净制、切制品种的工艺规程也是按每个品种具体制定的，制定的合理性自己把握，主要依据还是药典与炮规。

zysx01234

蒋玉婷1 发表于 2019-5-25 07:58
哇，看到你的回复，感觉是个在饮片行业非常有经验的人。按照理解，感觉可以认为像蜜汁等炮制的品种的工艺 ...

另比如，原本工艺规程大黄只有片的工艺，现在需要增加“块”的工艺，是否也是工艺试验送检合格后就可以直接生产，不需要进行3批工艺验证？——这个东西可以在一个工艺规程中指明，工艺1是切片【药典工艺】，工艺2是切块【省炮规工艺】，那么下生产指令的时候必须明确是按工艺1还是工艺2生产，当然在GMP认证的申报材料里面应该把片、块【规格】均写上。至于是否需要分别做工艺验证，我觉得这不是什么难事啊，应该饮片不需要做稳定性考察【至少目前做法不强制要求】，检验合格了就可以放行销售了。如果是在认证之后新增切块的操作工艺，是否需要备案咨询下当地药监局

蒋玉婷1

zysx01234 发表于 2019-5-25 11:10
这个只能说明你们参数定的太死了，没有定一个变动幅度，因为设备的参数也是有个变动幅度的，有些设备的温 ...

我那个例子只是举例说明，实际我们公司的参数也是一个范围。我现在的疑惑点，我就是问题点是，对于切制品种，某个品种的工艺参数从一个范围变到另一个范围，工艺变更怎么管理，是工艺试验合格就可以批准变更还是需要进行3批工艺验证？

zysx01234

我发2个工艺规程给你参考下，其中大黄是有2个工艺的。

zysx01234

蒋玉婷1 发表于 2019-5-25 11:22
我那个例子只是举例说明，实际我们公司的参数也是一个范围。我现在的疑惑点，我就是问题点是，对于切制品 ...

工艺验证合格后批准执行

蒋玉婷1

zysx01234 发表于 2019-5-25 11:31
工艺验证合格后批准执行

首先非常感谢你的分享，我仔细看了资料想跟你确认一下事项：
1、你最后一条回复说工艺验证批准后放行，那意思是说，比如白术，洗润工艺从一个范围变更要另一个范围，你认为是要针对白术这个品种做3批工艺验证吗？具体品种做工艺验证？那联系净制、切制按制法做验证，这个又怎么理解？
2、我看到你分享的工艺规程里面有规定设备型号与设备编码，感觉这比较符合国内工艺规程的要求，但是我又有一个疑问了，对于饮片行业，大黄工艺规程规定了比如切片机规定了a,b两台，如果实际车间有3 台切片机，c切片机当初新增新设备的时候已经选品种做过工艺验证了，但是在大黄的工艺规程上面没有，现在要把c加进大黄的工艺规程，这个变更怎么走，涉及那个变更工作？工艺验证？
不知道我表达清楚了没有，因为我之前是做化药的，所以饮片这块很多都非常有疑问，所以请教下~

zysx01234

蒋玉婷1 发表于 2019-5-25 11:58
首先非常感谢你的分享，我仔细看了资料想跟你确认一下事项：
1、你最后一条回复说工艺验证批准后放行， ...

切制按制法选一个代表产品进行工艺验证，其实出发点是减轻饮片厂的工作负担，因为饮片品种多，一次认证如果所有品种都进行工艺验证，那是要何年马月。但是涉及改变还完善工艺的切制品种是有必要做3批工艺验证的，当然你们的质量负责人可以胆子大一点仅把工艺规程修订就完了。

同样问题，在工艺规程里面增加设备信息，如果之前确认过了，那么只修订文件也是可以的。新采购设备则必须做3批验证和备案。

蒋玉婷1

zysx01234 发表于 2019-5-25 10:58
切制新设备，选正常性生产的+典型工艺的品种进行工艺验证；包材就算了，小包装是否体现出来看你们公司领 ...

不知道你关注过现在饮片行业有些十几g装量的包装，长的跟我们喝的板蓝根冲剂一样，比如白术10g小包装，厂家a的包装材料，包装工序250±10度封口，现在要新增b厂家的包装材料，可能包装材质跟a厂家不同，可能是厚度不一样。像这个新增包装材料厂家的变更怎么走？涉及哪些变更工作？需要做工艺验证吗？
因为我之前是做化药的，这个对于化药是之前要做到包装工序的验证的，因为换了厂家后现行温度是否适用，包装后密封性是否有影响，以及对药品的杂质等相溶性是否有影响都得考虑。但是对于饮片，这个变更怎么走，求指教~

zysx01234

蒋玉婷1 发表于 2019-5-25 12:09
不知道你关注过现在饮片行业有些十几g装量的包装，长的跟我们喝的板蓝根冲剂一样，比如白术10g小包装，厂 ...

包材一般要求材质是至少食品级的，药用级的更好，至于厚薄问题，最好选择1-2家供应商后固定采购。目前饮片的包材供应商增加还不至于走变更备案，当然去备案也是对的。

封口温度上下差一些应该也是可以接受的，就像上面说过的，参数定个浮动范围一样。

验证还是做了好，反正做3批，资料存档，也是对工艺规程/操作规程进行确认。

villeness

楼主的问题是否可以这样理解，同种原药材同切制工序，只是切制的形状不同？
个人认为，切制的参数不变不大（成品没有明显区别），可以为同一工艺规程，只要控制参数在一定范围之内，例如片分薄片、厚片，段分短段、长短等。反之，出现了，片与段或段与片的明显区别时，就应建立新的工艺规程了，成了一新的成品（或规格）。

蒋玉婷1

zysx01234 发表于 2019-5-25 12:06
切制按制法选一个代表产品进行工艺验证，其实出发点是减轻饮片厂的工作负担，因为饮片品种多，一次认证如 ...

说的好像有点明白了，确认下你是这个意思吗：
1、对于切制，净制，如果定期再验证，可以按制法选择代表品种来做。
2、仅切制品种，单个品种的工艺参数变更，需要对该品种进行3批工艺验证，验证完成后再放行。
以上，是这样理解吗？


那问题延伸，我还有个疑问：
如果目前公司在经营品种只有白术“片”，大黄“片”，茯苓“块”。因客户需求，需增加大黄“块”规格，工艺试验做完，并将该品种规格向药监部门备案完成。那正式生产前需要对新品种大黄“块”进行工艺验证吗？

蒋玉婷1

villeness 发表于 2019-5-25 15:10
楼主的问题是否可以这样理解，同种原药材同切制工序，只是切制的形状不同？
个人认为，切制的参数不变不大 ...

哈哈，我不是那个意思，我就想问问切制的工艺变更的管理，比如白术现行切制工艺a，现要把它变更成b，那是试验成功有数据支撑就可以批准变更改工艺规程了，还是需要进行3批工艺验证。
目前讨论的是只针对净制，切制，不包含蜜炙等炮制~

蒋玉婷1

zysx01234 发表于 2019-5-25 12:30
包材一般要求材质是至少食品级的，药用级的更好，至于厚薄问题，最好选择1-2家供应商后固定采购。目前饮 ...

对包装工序进行工艺补充验证？那这个对于饮片，应该也是选择一个品种做3批就行了吧？