清洁验证还是清洁确认？

吴从武 · 发表于 2020-5-27 11:05:55

ABCD的清洗方法一致吗？

117342780 · 发表于 2020-5-27 11:09:53

本帖最后由 117342780 于 2020-5-27 11:12 编辑

翻出这么一个帖子，可以参考一下
https://www.ouryao.com/thread-303007-1-1.html

https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=497178&highlight=%C7%E5%BD%E0%D1%E9%D6%A4

chenqiushiba · 发表于 2020-5-27 11:29:23

验证部门的意见是科学合理的

海没我蓝 · 发表于 2020-5-27 11:43:37

tpqzerking01 发表于 2020-5-27 09:26
感谢大佬的回复，码字不容易。
对于风险评估，我可能没有写清楚，我们是这样做的：
1 产品都是细胞培养 ...

清洁验证是对清洁方法的验证，从你描述中，你的清洁方法都不一致。针对不同清洁方法均需要进行验证。不是说清洁剂一样就代表方法一致了。清洁方法还包含清洁参数的一致性。

tpqzerking01 · 发表于 2020-5-27 14:12:55

117342780 发表于 2020-5-27 11:09
翻出这么一个帖子，可以参考一下
https://www.ouryao.com/thread-303007-1-1.html

认真研读了验证精华版，真的很好，谢谢117342780友友，清洁验证的蒲友们可以看一下。
其中有一点：
第四十条，清洁验证计划完成需一定的时间，验证过程中每个批次后的清洁效果需及时进行确认。必要时，企业在清洁验证后应当对设备的清洁效果进行持续确认。

此处，法规好像并没有强调一定要进行清洁确认，我们的计划是，采用定期的再验证来代替持续的
清洁确认。那么，在这期间，是否就不需要对已验证的产品做清洁确认了。
但是，是不是并不包括没有经过验证的产品B/C/D，仍需要进行清洁确认呢？

117342780 · 发表于 2020-5-27 14:57:43

tpqzerking01 发表于 2020-5-27 14:12
认真研读了验证精华版，真的很好，谢谢117342780友友，清洁验证的蒲友们可以看一下。
其中有一点：
第 ...

做了清洁验证，就不需要每一批再做清洁确认了，而是定期进行回顾，确认清洁操作在验证状态内就可以了。这是法规的规定。

研发中的产品，做清洁确认。

konggejianaka · 发表于 2020-5-27 15:15:16

本帖最后由 konggejianwjx 于 2020-5-27 15:16 编辑

tpqzerking01 发表于 2020-5-27 09:52
感谢konggejianwjx大佬的回复（你的这个昵称好难打，后面才明白啥意思）
1 评估A的时候，我们已经先 ...

结合你的上一个回复，目标清洁物选择评估确实不充分。
首先要明确目标清洁物选择是在同一个清洁方法（清洁剂一致，清洁步骤+参数一致）前提下，一般先评估“溶解度”，找到最差的一个；其次评估“毒性/活性”。
如果最终评估是的各项指标基本一致，不能区分“好”与“差”，保险的做法就是按产品逐个做清洁验证/残留检测确认。采用浓度大小的方式不合适。

另外你这个清洁过程还是有点复杂的，使用了氢氧化钠作为清洁剂，清洁剂导致残留成分变性；变性后物质与原残留不是一个东西，应该确认变性后的物质属性，不如：粘附性、溶解性等；安全性信息应该有支持资料。

为什么不考虑直接用水清洁，溶解性不好？

13967146436 · 发表于 2020-5-27 15:29:50

zhangyahua 发表于 2020-5-26 16:14
必须做确认，针对这种刚放大到生产线上的品种，清洁确认主要是对清洁效果（检测）的确认，清洁验证主要是对 ...

共线生产，综合毒理，最大可接受量，清洁难易程度，等因素，选出其中一个品种做清洁验证，这个是惯用的做法。但是这样评估一下，真的能代表实际情况吗。还是说最开始的时候，既评估过，又确实做过啊

Russell-Cao · 发表于 2020-5-27 15:56:12

13967146436 发表于 2020-5-27 15:29
共线生产，综合毒理，最大可接受量，清洁难易程度，等因素，选出其中一个品种做清洁验证，这个是惯用的做 ...

像这种最差产品评估，我的理解是用于验证后的持续确认，多产品共线，不推荐只做单产品清洁验证，基于风险考虑增加品种做清洁验证

小杨1234567 · 发表于 2020-5-28 07:04:39

本帖最后由小杨1234567 于 2020-5-28 07:07 编辑

因为已经评估了，所以A做清洁验证可以证明清洁方法是没问题的。
无法确认生产完B后不会对C/D，甚至是A造成影响的考虑也是对的。
好一些的做法是对B/C/D做一次清洁确认，以清洁确认的结果为依据证明其不会对其他品种造成影响。（这种做法的前提是：1.做清洁验证之前，ABCD都是正常在线品种。2.ABCD四个瓶子清洁方法一致）

一世英名 · 发表于 2020-5-28 08:07:22

最重要的一点没讲，四个产品清洁方法是否一致

konggejianaka · 发表于 2020-5-28 11:17:23

tpqzerking01 发表于 2020-5-27 09:52
感谢konggejianwjx大佬的回复（你的这个昵称好难打，后面才明白啥意思）
1 评估A的时候，我们已经先 ...

结合你之前的回复，目标清洁物的选择评价确实不够充分、全面。

如果最终评价了“毒性/活性”、“溶解性”等，不能区分“好”、“差”，依据浓度/含量确定目标清洁物是不合适的；那就要按产品，每个都要做清洁验证/残留检测。

另外，你这个清洁实际上是有点复杂的：再使用清洁剂后，残留物质发生的变性；变性物质的属性与残留物是不同的，应该研究或评估下，比如“溶解性”“毒性/活性”等基本性质，再做评价才合适。

疑问：有没有数据支持直接用水清洁？如果溶解性可以的话，最好直接用水清洁。简单、高效、低风险。

13967146436 · 发表于 2020-5-28 11:24:04

zhangyahua 发表于 2020-5-27 15:56
像这种最差产品评估，我的理解是用于验证后的持续确认，多产品共线，不推荐只做单产品清洁验证，基于风险 ...

每个产品都做的话，限度怎么定呢？每次A做完，后面做哪个品种都不确定呢

tpqzerking01 · 发表于 2020-5-28 14:37:05

konggejianwjx 发表于 2020-5-28 11:21
昨天码完字，没发成

结合你之前的回复，目标清洁物的选择评价确实不够充分、全面。

清洁验证的开发工作，是在研发就已经做出来了，我也不好说为什么不用水就行，我也只能去了解
一下，结果肯定是改变不了。毕竟我公司做研发的，都是博士（斯坦福、清华等一大推），我也不好质疑，
但我相信他们考虑的比我要更全面为什么不只用水。
我心里大概已经有底了。

结论：就你话最多，就选你啦！
其他的友友，也感谢你们了，毕竟一次只能选择一个最佳答案。

tpqzerking01 · 发表于 2020-5-28 14:39:28

吴从武发表于 2020-5-27 11:05
ABCD的清洗方法一致吗？

其实，不是很完全一致。
我们是分为两步来洗：
1 先洗层析柱，这是产品专用，每个产品都不一样，稍微有点区别，所有清洗方法也不一样。
2 再洗设备，共用设备的清洁方法都一样。

tpqzerking01 · 发表于 2020-5-28 14:41:59

13967146436 发表于 2020-5-28 11:24
每个产品都做的话，限度怎么定呢？每次A做完，后面做哪个品种都不确定呢

限度的话，无论你怎么安排生产顺序，我们评估的时候，已经考虑了4个产品的所有组合。按照
排列组合原理，最多16种组合，选择这组合中最低限度，就可以覆盖4个产品了。

吴从武 · 发表于 2020-5-28 14:54:48

tpqzerking01 发表于 2020-5-28 14:39
其实，不是很完全一致。
我们是分为两步来洗：
1 先洗层析柱，这是产品专用，每个产品都不一样，稍微 ...

个人觉得在层析柱清洁验证的时候增加取样点来评价管道的清洁情况比如层析柱取完样之后切断柱子再取淋洗水样评价管道的洁净度。。不知道可行不？

tpqzerking01 · 发表于 2020-5-28 15:14:00

吴从武发表于 2020-5-28 14:54
个人觉得在层析柱清洁验证的时候增加取样点来评价管道的清洁情况比如层析柱取完样之后切断柱子再取淋洗水 ...

我们是层析柱取样了，层析柱断开之后，设备也取样了，包括擦拭（还不至一个），淋洗水。

吴从武 · 发表于 2020-5-28 15:17:27

我觉得你们太纠结了。。每一个产品都做了清洁验证，还评估谁难洗做什么？

13967146436 · 发表于 2020-5-28 15:57:46

tpqzerking01 发表于 2020-5-28 14:41
限度的话，无论你怎么安排生产顺序，我们评估的时候，已经考虑了4个产品的所有组合。按照
排列组合原理 ...

懂了，谢谢

清洁验证还是清洁确认？

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