要了命了，公司QA硬说软件积分图谱是手动积分

ywsl0923

要了命了，公司QA硬说软件积分图谱是手动积分
我们用的是empower 3，修改合适积分参数后打印的图谱，QA非说这是手动积分。
各位大佬有没有关于“手动积分”的权威定义啊，找了一圈没找到。哭辽


补充内容 (2020-10-23 14:24):
23楼搜集了一些些资料，各位大佬来讨论讨论呀

ywsl0923

搜集了一些资料大家来讨论讨论

歪说歪有李

https://www.ouryao.com/thread-524853-1-1.html
要了命了，上面这一贴你竟然没有看，没看就没看吧，看来也没有关注公众号，这个在公众号有推文的。


以下是华丽的分割线
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关于积分：
①：自动积分。按方法设定定的参数（阈值、峰宽、死时间、积分时间等）自动积分：方法本身成熟，耐用性好，柱子、系统都皮实，一般等度洗脱化药的测定比较适用这种情形。此时积分的结果端点均为大写字母标记。此种积分方式已被限定在方法内，操作者不具备修改权限。
②：手工干预积分。按方法设定定的参数（阈值、峰宽、死时间、积分时间等）时，缩放可见明显的峰起点或终点识别不当或者峰定量时成分串位，一般梯度洗脱、复杂的分离，如18AA等存在这种问题，需要手工识别或则正确定位。此种干预的积分方法需要经过至少QC负责人层级的批准，并且受程序控制，复核人应同步复核两种积分事件及结果；同时应保留两种积分方式的结果，并分析两种结果的差异，明确不以人为控制检验结果为目标。经审批后应以手工积分结果为准。
③：手工积分。
情形A：科研阶段，建立或优化检验方法，筛选色谱柱等等工作，在建立可验证的检测方法前的阶段，存在手工积分的情况，此时积分形态可能表现为起点、终点或者兼有的手工积分标识。但只要最终定义了最终可验证的方法（项目），则该方法或项目应启用全面审计追踪，以避免验证过程或后续使用中的人工参与或操纵。
情形B：以保留时间为边界的GPC类分析方法，标准物质出峰之前的色谱峰或积分区域均视为杂质，此时需要手工切割峰。但应注意的是，这种约定的处理方式只是改变了边界点的两边各一个峰的标识，整体上其它峰为自动积分，同时，此类积分参数必须为一般为按“时间正向水平”。


当然，上述各类情形你应该在你的受控SOP和记录中描述清楚、有必要的决策树或者实例，
让操作者明白什么情况下如何执行等问题，以避免时候报告。
显然，你的人员权限并没有被有效控制。
同时，Empower3 FR2 with win7专业版或win2008服务器版（3471个人版或者企业版），本身的合规性没有问题；
要注意的是系统策略、账户策略、系统审计追踪、项目审计追踪、信息中心等有效管控；各类挑√内容要明确其含义。

                             哎，我真啰嗦。不知能不能赚个药学专业认可（本回复内的下面有，蓝色小心，只点一下哟！）。
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为了你的这个专业的提问，送你我的翻译稿原件。原件删了，补充PDF编辑件，以免误导他人。

915_雨

只要动了预定的积分条件
而预定积分条件   是经验证的  日常正常积分参数

手动可不是   仅仅用手画

补充内容 (2020-10-23 16:51):
这种讨论。
暴露了目前制药行业QC的水平     。。。

Jeff201811

作为药品质量控制的关键把关人员，严谨一点无可厚非，是好事，然而大家是否考虑过如此严谨的必要性和可行性？
1、可行性问题：
如果要严格限定积分参数，在做方法验证的时候，是否能把所有的条件都进行调试研究？（色谱柱、仪器型号、流动相、溶剂、灯源、温度、压力……）然后分别对每种条件下进行积分参数调整的研究？如若不对所有条件都进行测试，是否能在后续产品的检测中保持原验证方案的测试条件？如何保证？如果不能，每次在条件改变时是否都要重新验证方法？如不进行验证，又如何保证数据的准确可靠？主管或者经理批准或不批准进行手动干预或手动积分的依据又是什么？
2、必要性问题：
禁止手动积分的目的是什么？如此大费周章对积分参数作严格限定对数据的准确度有多大帮助？手动调整积分参数对数据的准确性有多大影响？产品里该检测项目的准确度是否需要如此之高？如果能在做验证的时候能做到如此严谨，那为什么每次检测还要做系统性试验？为什么还要同步测试对照品、测试空白？（我知道这些是药典要求，我想问的是这些要求的目的是什么？）如果对积分参数的调整对结果有重大影响的话，为什么这么多年出版的各版药典都没有出现相关的要求或说明？或者指南性文件？或者有相关文献指导？如此严谨的态度到底是害怕被DA检查还是真正去为实验数据的准确可靠负责？
3、关于检查：
前几年在对数据完整性的飞检潮中我曾配合过FDA关于手动积分的检查，当时被要求调出的众多数据中就有一份在报告预览时显示手动积分（不是对整个序列或单个数据调整积分参数，是手动对单个数据的改动，问题显得更严重些），当时发现只是对这针样品中的一个未能在该积分参数下除去的杂质峰进行手动删除，并不影响结果，在FDA的仔细检查确认后并没作为缺陷记录下来。
我个人认为在报告中显示手动积分这一功能正是这类积分软件合规性的其中一个项目，所以手动积分和自动积分应该是用已经验证合规的积分软件来进行判定的，也对应了FDA在我当时的公司进行手动积分情况检查时只采用查看报告的方式，而没有对积分参数进行对比分析。如果积分软件对数据手动积分的判定与规定不一致，那是否说明积分软件存在误导行为，又如何能合规？
我觉得做为一名QC，你能理直气状的原因是你对自己岗位职责的把控，有规定的必须严格执行，对于没有规定的或者规定模糊的，只要能保证数据的完整、真实、准确、可靠即可。如检查人员（包括公司内部人员，像QA、内审员等）对此有异议，可询问其判定的依据，对于模糊不清的回答是可以坚定自己的立场，表明态度的。

补充内容 (2020-11-2 08:38):
既然积分软件合规，如规定“手动积分”与积分软件手动积分不一致，是否应该对规定中“手动积分”重新定义以防混淆？因手动积分概念未明确，故对手动积分以积分软件的判定来定义是否更具权威？导致歧义的责任方是谁？

laifukun321

手动积分是指用手拉，图谱上会显示“手动积分”。 调整积分参数不能算是手动积分，只能算是修改处理方法。不过手动拉是禁止，特殊情况需要最少到质量管理责任人审批。 但是修改处理方法需要调查原因，分析是否合理，属于异常 OOS 偏差的范畴。

指染浮华

目前没有关于手动积分的公认的定义，Hill的一篇文章，讨论了手动再积分的范围和术语，并总结认为，建立一致的定义是有必要的。如果没有手动积分的定义，企业怎么建立积分的SOP呢？
在2015年11月，美国费城的ISPE年会上，企业人员Bob McDowall和Mark Newton建议区分手动干预（Manual Intervention），和手动积分（Manual Integration）,并提出：
手动干预 ：没有手动改变基线，例如：1）对峰重命名，或调整积分窗口；2）改变积分参数；
手动积分 ：分析员手动重新划基线。
举两个例子说明：
例3，在色谱峰的保留时间不在预期的时间窗口内，需要手动干预时间窗口，而峰面积不会改变；需要调查保留时间偏离的原因。可能FDA会把这个干预也归为手动积分；但是Bob认为不必归类为手动积分。所以希望监管机构给出明确定义的指南。
例4，有IPEM学员单位提议：手动干预、手动积分这两种方式在有些情况下可替代使用的。峰无法识别（或不能正确识别）时可能通过手动积分（重画基线）或调整积分参数解决；峰积分不好时可通过手动积分（重画基线）或调整积分参数解决。

我是QA我都看不下去了，别死教条了行不行，放过QC。

墨石

好像你这个是手动积分，因为修改积分参数了。

915_雨

ywsl0923 发表于 2020-10-23 09:07
这位大佬能否展开说说？

你得现有这样一种概念

积分条件   是需要建立  并审批
修改积分条件  是需要审批的   需要一个SOP来规定  什么情况允许修改  修改时申请审批记录

如果没有这些    如同没有标准      就没法判违规

先审批  再干事      图都打好了      
另外   修改积分参数  的权限   可不是一般QC应该有的
大多数地方     修改申请   至少经QA审核   才可以批准

guaika

现在有些人认为只要不手动点图积分，就不算手动积分；还有一些人认为，不按照我们规程既定的参数积分，修改积分参数也是手动积分。
我把这两种看做狭义和广义的手动积分，但更偏向于后者。
我们既定的积分方法是经过验证或者认可的积分方式，修改积分参数相当于修改了积分方法，可以认为是未按照既定的程序进行的操作，如果这种行为你们没有其他定义的话，只能叫做手动积分，除非你们还有其他定义描述这样的操作，控制是根据这种行为的风险确定的，是需要有一定的书面程序或者额外措施的，叫啥并不重要。。

指染浮华

来来，我们看看有没有做原料药有关物质的来讲讲，怎么调整积分参数算手动积分了？固定积分参数后你们还能不能做事？仪器软件都没算我手动积分，我怎么就不能调了？

hoitkey

软件有一项是否是手动积分，你看看那个是不是挑勾了，你认为或者你们QA认为我觉得是一回事，看看软件怎么定义的

ywsl0923

hoitkey 发表于 2020-10-23 09:02
软件有一项是否是手动积分，你看看那个是不是挑勾了，你认为或者你们QA认为我觉得是一回事，看看软件怎么定 ...

软件是没有勾选手动积分的
分析员也是禁止手动积分的
我们这位同事的理解的是只要不是软件默认参数，他就认为是手动积分

ywsl0923

915_雨 发表于 2020-10-23 09:02
只要动了预定的积分条件
而预定积分条件   是经验证的  日常正常积分参数

这位大佬能否展开说说？

ywsl0923

guaika 发表于 2020-10-23 09:08
现在有些人认为只要不手动点图积分，就不算手动积分；还有一些人认为，不按照我们规程既定的参数积分，修改 ...

十分清楚了，谢谢大佬

ywsl0923

墨石 发表于 2020-10-23 09:44
好像你这个是手动积分，因为修改积分参数了。

对色谱峰重命名
改变积分参数
调整积分窗口
这些操作是属于手动干预还是手动积分呢？

东昂Duang

ywsl0923 发表于 2020-10-23 09:46
对色谱峰重命名
改变积分参数
调整积分窗口

如果你每一批检测，都要调一次积分参数，那就算手动积分。

ravenhigh

高标准要求，调积分参数要注明原因

lanslot

这个帖插眼学习，目前来看我暂时站你们QA

ywsl0923

指染浮华 发表于 2020-10-23 10:03
目前没有关于手动积分的公认的定义，Hill的一篇文章，讨论了手动再积分的范围和术语，并总结认为，建立一致 ...

法规没有一个明确的定义，太难了

laifukun321

指染浮华 发表于 2020-10-23 09:51
来来，我们看看有没有做原料药有关物质的来讲讲，怎么调整积分参数算手动积分了？固定积分参数后你们还能不 ...

说明很多人根本不懂QC只是单纯的站在QA的角度去理解法规。是为了法规去做QA不是为了质量而去做QA。

指染浮华

laifukun321 发表于 2020-10-23 10:30
说明很多人根本不懂QC只是单纯的站在QA的角度去理解法规。是为了法规去做QA不是为了质量而去做QA。

我是QA我都觉得不应该这么办，最大的风险当然在于QC私自手动积分（划线），对这个采取控制策略才是最重要的，重点应该是权限分配和适宜于公司的办事流程，加上适当的抽查检查。

山顶洞人

这是一个好帖@王兴来