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什么是沸腾提取?微沸,暴沸又是什么?

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药徒
发表于 2012-10-6 19:12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1、看到很多工艺条件都是沸腾提取、又或微沸、暴沸,你们是怎么判断什么是沸腾的?我们有些提取上面全是泡沫,根本看不出来,如何控制?
2、有的人说用温度控制,你们提取罐的温度传感器安装在哪里?或者安装在哪里比较好?
请各位高手交流指导!!
或许问题很低级,很弱智,不屑回答者请越过,表示感谢
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发表于 2012-12-27 15:47:46 | 显示全部楼层
用温度表量化是较理想的状态,但由于目前大多数提取液煮罐中料液温度分布不均匀,光靠温度表来判断煮提沸腾状态,还是有偏差。

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微沸与爆沸是等温的,蒸发量不同!如果你有冷凝器,可以通过冷凝液的流量判断!  详情 回复 发表于 2022-5-17 10:38
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药师
发表于 2012-10-6 19:35:26 | 显示全部楼层
泡沫太多,肯定看不出来。消泡剂有用吗?
如果泡沫上升到罐口,算是暴沸,要保持不溢出来。
如果泡沫维持在较低的位置(相对于沸腾前),叫做微沸吧。
提取罐温度传感器,人家设计在哪儿,就在哪儿,别无选择。
如果可以选择,还是罐底侧面吧。大部分都是这么设计的。以免液位太低时检测不到真实温度。
不是高手,10年前做过提取。

点评

靠目测去判断,还得考虑一个安全。同时要注意这种方式是否有依据,  详情 回复 发表于 2015-3-18 16:38
同意,建议也可以测试几次之后,定下具体的温度数据。比如说规定该产品120℃为爆沸,100℃为微沸。  发表于 2012-10-6 21:45
学习了  发表于 2012-10-6 19:50
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药徒
发表于 2012-10-6 20:58:59 | 显示全部楼层
不知道,学习学习
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药徒
发表于 2012-10-7 08:28:02 | 显示全部楼层
同意沙发意见。
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药徒
发表于 2012-10-7 09:13:22 | 显示全部楼层
什么沸腾、微沸、暴沸——都是扯淡的事情
过去老祖宗煎药,根据冒泡大小,界定了沸腾、微沸、暴沸。。实际在工业生产中,是无法衡量的,因为每个人对沸腾等观察的标准和理解的标准也不一样的,皂苷类提取上面都是泡沫,我就不相信能看出来,所以还是温度控制靠谱,量化
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发表于 2012-10-7 10:30:35 | 显示全部楼层
学习学习,还是量化靠谱
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药生
发表于 2012-10-7 11:39:15 | 显示全部楼层
请制药设备厂家的技术人员支持一下
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大师
发表于 2012-10-7 11:57:40 | 显示全部楼层
制药爱好者 发表于 2012-10-7 09:13
什么沸腾、微沸、暴沸——都是扯淡的事情
过去老祖宗煎药,根据冒泡大小,界定了沸腾、微沸、暴沸。。实际 ...

同意这个观点

中药提取还没到这种程度吧,要么是自欺欺人,要么是学术骗子搞的

点评

多谢超版肯定我的观点  发表于 2012-10-8 16:48
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药徒
发表于 2012-10-14 13:24:57 | 显示全部楼层
根据温度判断,100度为沸腾。(不是高原哈)
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发表于 2012-10-15 10:27:30 | 显示全部楼层
制药爱好者 发表于 2012-10-7 09:13
什么沸腾、微沸、暴沸——都是扯淡的事情
过去老祖宗煎药,根据冒泡大小,界定了沸腾、微沸、暴沸。。实际 ...

个人觉得还是有点区别哈,主要是沸腾后蒸汽开的大小的问题了,微沸、爆沸。。。沸腾就算了吧 呵呵,实际还有有差别的
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药徒
发表于 2012-10-19 13:50:21 | 显示全部楼层
hbxliu 发表于 2012-10-15 10:27
个人觉得还是有点区别哈,主要是沸腾后蒸汽开的大小的问题了,微沸、爆沸。。。沸腾就算了吧 呵呵,实际还 ...

脱离开气压谈沸腾,就是没有意义的,沸腾本来就是个模糊的描述,用眼睛观察如何判断,翻花就是沸腾吗?
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药徒
发表于 2012-10-21 14:44:57 | 显示全部楼层
中药以水为溶剂提取,一般应以微沸为前提条件; 即所谓温和沸腾状态,这种提取状态在提出有用成分的情况下,不仅有利于保证有效成分质量,也尽可能避免将无效成分提出.至于微沸状态本人认同上面有位椄主所提观点,即以控制热源来实现,此为经验,可在实践中摸索.
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药徒
发表于 2012-12-10 14:26:12 | 显示全部楼层
还是需要量化,转化成温度数据。
这样才能有颗操作性,否则谁也说不清楚。
至于词的表达方式只能自己定义确定就好。

点评

量化有道理,但是需要大量数据的积累,提取时,不是纯溶剂,药材,药材的不同来源,如果醇提后水提,水提时提取液的温度,都会对温度的范围有影响。中药的指标性成分,仅规定最低限度。沸腾状态对有效及无效成分的析  详情 回复 发表于 2020-2-29 10:57
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发表于 2012-12-10 15:05:44 | 显示全部楼层
不需要将简单问题复杂化
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药徒
发表于 2012-12-10 15:58:17 | 显示全部楼层
微沸、暴沸那都是老方子了,现代提取工艺都是规定一个温度范围,把温度控制在这个范围内一定的时间提取是最完全效果最佳,如果有泡沫加一些消泡剂之类的。

点评

温度范围是规定出来的,还是摸索出来的,制定的依据在哪里  详情 回复 发表于 2020-2-29 10:58
这个回复靠谱,给掌声  详情 回复 发表于 2015-3-2 14:31
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药徒
 楼主| 发表于 2012-12-11 21:02:06 | 显示全部楼层
想跳的石头 发表于 2012-12-10 15:58
微沸、暴沸那都是老方子了,现代提取工艺都是规定一个温度范围,把温度控制在这个范围内一定的时间提取是最 ...

你这个观点我赞同,问个问题,如果有泡沫,一般采用什么消泡技术
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发表于 2012-12-12 11:56:56 | 显示全部楼层
熊英 发表于 2012-12-11 21:02
你这个观点我赞同,问个问题,如果有泡沫,一般采用什么消泡技术

同问 一般采用什么消泡技术?

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加消泡剂!  详情 回复 发表于 2020-3-4 14:15
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药徒
发表于 2012-12-23 19:42:56 | 显示全部楼层
难以区分,没有界定压力范畴的沸腾实在不知道该如何定义
这是属于模糊科学,就要用模糊理论吧
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药徒
发表于 2013-1-11 12:16:09 | 显示全部楼层
都是比较抽象的说法吧,个人觉在实际中还是主要控制蒸汽的大小
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