风险管理：是严重度下降了还是概率下降了？

小斌12

这里面，风险点应该是在玻璃杯会摔碎这点上，而不是在于碎成怎么样；风险控制应该控制如何降低它摔下去的概率，而不仅仅是减轻摔下去的程度吧

cornelia

yddjh 发表于 2021-7-16 14:54
我的理解：

风险 risk：伤害出现的可能性和严重性的结合

探讨一下哈，

0316中伤害的定义是：对人体的损伤或对人体健康的损害，或对财产或者环境的损害。

假如我们在这个案例中，探讨的是财产（杯子）的损害，不考虑对人体的损伤或对人体健康的损害（比如被碎掉的杯子划破之类的）。

那么，是不是可以认为：杯子不能用了，是基于风险可接受准则作出的风险不可接受的判定。而不是“伤害”。

在这种前提下，伤害是：杯子破损（即财产的损害）。破成什么样子（四分五裂还是豁口）是伤害的严重程度。
铺地毯的措施，可以降低伤害的严重度（可能从四分五裂降低到豁口，也有可能从四分五裂降低到不破损，破损的程度下降了），也可以降低伤害发生的概率（一样地掉下来，铺地毯后，也有可能不会破损了，也就是说从破损的概率比较高，到破损的概率比较低）。

即这个措施，既降低了伤害（杯子破损）的严重度，又降低了概率？

不知道这样考虑有没有问题。

（当然，降低伤害的概率还有很多别的措施，这里暂不讨论）

cornelia

小斌12 发表于 2021-7-16 15:15
这里面，风险点应该是在玻璃杯会摔碎这点上，而不是在于碎成怎么样；风险控制应该控制如何降低它摔下去的概 ...

其实这个问题，主要是在于对严重度和概率的理解，包括对伤害、危险源、危险情况等术语的理解和应用。大家理解上可能会有所不同，所以探讨一下。

倒也不是真的为了去降低这个风险啦，哈哈。

SLX

个人见解，风险措施后降低的是概率，不会降低严重度。要降低严重度就是要改变设计本身，比如这个就不是玻璃杯了，变成不锈钢杯了，那就是另外一个产品了。你就不用讨论玻璃杯的事情了

林中路

cornelia 发表于 2021-7-16 15:19
探讨一下哈，

0316中伤害的定义是：对人体的损伤或对人体健康的损害，或对财产或者环境的损害。

个人认为单就“杯子掉落”这件事来说，杯子是否能继续使用才关乎风险的严重程度，从这个角度来说杯子破损小了也只是降低了概率

crazysteal

这牛角尖钻的。。。。。

cornelia

林中路 发表于 2021-7-16 15:24
个人认为这有点偷换概念，实际单就“杯子掉落”这件事来说，杯子是否能继续使用才关乎风险的严重程度，从 ...

杯子掉落这儿事情，虽然落实到最后是杯子能否继续使用的问题，但是个人认为，杯子能否继续使用，是基于风险可接受准则的，如果设定的接受准则不同，最后，杯子是否继续使用的决定就会不同。

比如，同样只豁口，严苛的可接受准则可能就判定杯子不能继续使用，风险不可接受；
但是宽松的可接受准则可能会判定杯子还能继续使用，风险可接受。

cornelia

crazysteal 发表于 2021-7-16 15:28
这牛角尖钻的。。。。。

讨论讨论，倒也不是钻牛角尖。。。。

不妨来点高见

crazysteal

cornelia 发表于 2021-7-16 15:33
讨论讨论，倒也不是钻牛角尖。。。。

不妨来点高见

我个人觉得，您应该是质量方面的专家，您提出相关的意见与要求，不妨让设备技术的人来处理，专业的人做专业的事情比较好一点。

wsx

简单捋一捋。玻璃杯放在桌子上的风险。。跌落概率降低措施：放在防护网内，减少人员活动等。降低跌落后果的严重性措施：改玻璃材质为不锈钢。改地面材质为地毯，泡沫，降低桌面高度等等。降低跌落风险的可检测性措施：加装在线监控。加装红外扫描装置。  假设已经决定做成玻璃杯，地面已经是水泥地，等等都无法改变，那么跌落结果的严重性无法改变。但是，概率和可检测性可以改变。这就是项目前期设计阶段风险分析和后期使用设施阶段的风险分析区别，个人浅见。

晴天骄子

yjj3706 发表于 2021-7-16 08:51
我感觉风险是玻璃易损 换成不锈钢杯 哈哈

风险要从风险的根源来分析，产生的危害是杯子破了，产生破损的概率是会不会掉下来，原因的本质是玻璃杯子易损坏。从成本的观点出发玻璃钢杯子也有缺陷，从技术的角度出发也有问题，会不会长时间存放有金属杂质迁移？只有观点明确，原因透彻，解决问题的方式方法才能更合理高效。比如使用钝化的塑料杯，比如给杯子加装防撞设施。。。。。。。

永春膏药-小戴

我提供一个思路，风险为什么而评估？
是这个杯子就是用来喝水的，那换成纸杯即可；
不行1，要求玻璃杯，用来喝水的，那做一个支架，可以固定住，减少损伤的可能性；
不行2，这个是战国的玻璃杯，不是用来喝水的，那除了支架外，还要加防护罩，还要加报警触碰装置，还要加标识（禁止触碰），还要设置警戒线；
所以，影响这个东西的功能，就叫严重性，这个严重性发生的概率，就叫可能性，这个概率能被发现的几率，就叫可检测性。
那么，玻璃杯换成纸杯，就算发生了坠落，严重性是不是降低了呢？（在满足喝水这个前提下，成本降低了。）对于不行1、2而言，预防措施并不能保证严重性的降低。

永春膏药-小戴

永春膏药-小戴 发表于 2021-7-17 07:49
我提供一个思路，风险为什么而评估？
是这个杯子就是用来喝水的，那换成纸杯即可；
不行1，要求玻璃杯， ...

我在补充一点，除了坠落外，有可能被打坏啊，这些，影响到你需要这个东西的功能。

sunqiang1990

之前莱茵的审核员也和我说过 伤害不能降低 只能降低发生的半数量级概率

宏哥

cornelia 发表于 2021-7-16 10:23
比如前面蒲友说的 材质变成不锈钢？

设计改变可以从两个角度去理解：
1、从楼主采取的措施来看，是将风险事件序列改变了，由桌面掉落到瓷砖地面上改变为掉落到了地毯上。可以视为应用场景这一设计的改变，也可以视为将杯子掉落到瓷砖地面这一风险的概率降低为0。
2、从其他改变设计的方案，除了改变杯子的材质，还有比如将桌面高度降低到更接近地面，这样即使杯子掉落到地面的势能转化也非常小，也是一种通过改变设计来降低严重度的方案。

cgm2020

这应该是风险严重程度而不是概率问题。

蓝雨~

一般情况下严重程度不会降低，但是在某些情况下严重性可以降低（可是有人理解其实它的对象已经发生了改变）。我的理解是这样的：农药敌敌畏，现在的情况只要你吃了一口，就会死，这个严重性很高，如果我能重新开发，在不影响他杀虫效果的前提下减少它的毒性，那它就基本没有严重性了。

cornelia

crazysteal 发表于 2021-7-16 15:42
我个人觉得，您应该是质量方面的专家，您提出相关的意见与要求，不妨让设备技术的人来处理，专业的人做专 ...

不，我不是质量方面的人员，只是刚好碰到了这个问题，有点想法（但是也不一定是对的想法），所以就想了解一下大家的理解

cornelia

wsx 发表于 2021-7-16 15:56
简单捋一捋。玻璃杯放在桌子上的风险。。跌落概率降低措施：放在防护网内，减少人员活动等。降低跌落后果的 ...

很详细！讲解得很棒~~目测应该是个大佬，哈哈

cornelia

sunqiang1990 发表于 2021-7-17 09:03
之前莱茵的审核员也和我说过 伤害不能降低 只能降低发生的半数量级概率

很好奇审核员说这话的背景，是认为不管什么情况，不管什么风险，严重度都不能被降低吗？
我们上次也是审核员提出严重度不能被降低，还开了缺陷项，苦于我知道的时候审核都结束了，都没有和审核员就这个问题讨论一下