职业暴露限度OEB/OEL【2022】

wo2008zhc

各位蒲公英朋友：
1.2022药厂GMP检查，官方老师越来越重视《药品共线生产质量管理指南(征求意见稿)》（2021.10左右发布的），其中检查官对“高活性”、“HBEL-ADE/PDE”的应用很感兴趣
2.我们公司做共线RA，“高活性”、“HBEL-ADE/PDE”内容需要完善，网上“HBEL-ADE/PDE”权威指南很多，但是“高活性-OEL/OEB”没有靠谱的出处
3.很多帖子、百度内容都是大自然的搬运工！这里抄一下、哪里抄一下，深究出处就不知道！很是无奈！权威出处：国内权威机构外法规指南，其次是权威刊物
4.我现在对职业暴露限度OEB/OEL知道的：
（1）直接用：《危险化学药品安全技术全书SDS》上查现成的，但是很多具体化学药品没有对应的OEL【还有其他外国权威网站查OEL】
（2）计算：奥星公司的培训PDF，给了一个计算公式，用NOEL推出来OEL，但是找不到原始出处、SF安全系数也不明白到底应该怎么设置，无法应用道实际工作中
（3）国家《GB T 229.2-2010工作场所职业病危害作业分级 第2部分化学物》《GBZ2.1-2019工作场所有害因素职业接触限值第1部分 化学有害因素》不是针对具体药品计算OEL的，有点类似装修房子甲醛含量测试的意思。
（4）所谓“ 英国制药行业协会ABPI”I1995出版的《Guidance on setting In-house Occupational Exposure limit for airborne Therapeuti》，但是我找到的PDF一看就是正规刊物


各位同仁，有没有靠谱的权威指南，到底如何计算OEL，然后用OEL定OEB，最终支持是不是“高活性药品”，进而推动共线风险评估工作？
PS1：不要大自然的搬用工！不要抖机灵，蒲公英≠B乎！需要原始权威文件！
PS2：我十分尊敬奥星公司！但是毕竟人家不是专为我服务的，不可能啥都让我们知道的


补充内容 (2022-2-12 08:06):
1.从字面理解，NOEL和OEL应该可以互通，逻辑分析见后文20几楼，我会加上各种资料
2.但是没有权威指南背书“NOEL与OEL互通”，实际工作不能用
3.一般讲究点的药厂，得到NOEL/NOAEL这些，毒理药理专家们还是有办法的

补充内容 (2022-2-16 13:11):
截止2022.02.16，在38楼总结了OEL计算方法等。感谢各位浦友的帮助！

补充内容 (2022-2-21 09:58):
真心讨厌：一查各种文件，都是大明白、砖家、公知脸，都会变着花样用！但基本的OEL怎么来的，都是高深莫测、讳莫如深.....搞什么啊

补充内容 (2022-5-13 08:33):
64楼：能查PDE、OEL、原研药说明书等的专业网站

wo2008zhc

瀚霜 发表于 2022-2-11 09:43
查下欧盟的指南

感谢！但确实你这两份文件不是职业暴露限度OEL的计算公式，这是HBEL-PDE需要的。不过就是这种文献资料支持工作才敢用用的！谢谢！

wo2008zhc

我也发一下我知道的其他HBEL-ADE/PDE权威文件。权威文件，一看排版、引用出处等就懂了，造假费那个劲，都作出真的了

wo2008zhc

我发现OEL有好几个意思：
1.职业暴露限度OEL，看《药品共线生产质量管理指南（征求意见稿）》找最准确的定义
2.从NOEL的字面上理解，“N”是非的意思，那OLE就是除去N的意思【我自己想的，不一定对】
3.在密闭隔离器上有一个技术指标叫OEL（occupational exposal limit)职业暴露限制。单位为 ug/m3，用来衡量隔离器对产品密闭性能。
【其他蒲友 https://www.ouryao.com/forum.php ... 2&highlight=OEL】

wo2008zhc

https://www.ouryao.com/forum.php ... ;page=1#pid13668652

另一个蒲友提供的OEL线索

wo2008zhc

cdyhuacai 发表于 2022-2-11 10:33
1.目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算，OEL的定义也是非常明确的（occupational exposal limit ...

1.“目前共线指南就是推荐用F1-F5那个公式进行计算”：哪个公式？奥星公司的那个？奥星的没有具体出处，没有SF系数如何选的说明，不能实际工作引用。你指的是PDE计算公式？你把ADE/PED≈OEL？允许日暴露量的推导（PDE）单位mg/d，职业暴露限度OEL单位是ug/m3，不是一回事吧

2.NOEL: No Observable Effect Leve，我也问我们公司毒理药理专家了，是动物的，没有与这个相对的OEL、OAEL概念，这只是我的的文字游戏吧

3.“个人认为OEL=PDE/10m3”.........你为啥这么认为，经验公式出处呢？

wo2008zhc

https://wenku.baidu.com/view/cf46ea42ce7931b765ce0508763231126edb77c2.html

百度的NOEL推导OEL公式，但是没有指出权威出处，没有F系数的解释说明，和奥星参考PDF档次差不多，扫盲利器，但实际工作不能应用

wo2008zhc

净铭和尚 发表于 2022-2-11 11:01
好资料，有需要PUSH-PUSH过滤器可以联系我

卖设备的大哥来了..........

wo2008zhc

结论：目前国家还没有定具体药物的OEL计算方法，默认为中高风险。权威出处《制药工业EHS指南（2020版）》4.2.2，P23页

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luhg96 发表于 2022-2-11 11:55
CDE在“对我国《以药动学参数为终点评价指标的化学药物仿制药人体生物等效性研究技术指导原则》中关于多规 ...

可以提供一下原始出处链接吗？十分感谢

wo2008zhc

cdyhuacai 发表于 2022-2-11 13:53
公式来自于ICH Q3C，里面有案例，PDE和OEL的关系，一个是质量一个是浓度，人体每八小时吸入空气量为10m3. ...

1.不对，你说的ICH Q3C是PDE内容，和OEL无关。
2.我很感谢你的留言，真心话

3.但是确实你在误导，哎，你看网上多少大自然的搬运工啊，要么人云亦云没有出处，要么就是看书没看仔细，实在是实际工作不能用

wo2008zhc

净铭和尚 发表于 2022-2-11 13:58
你的产品如何计划OEL值，这个不是计算出来的，是通过实验和检测出来的，也有这样的机构，你可以问一下！

我不知道这种机构，现在知道的有：
1.从事ADE-NOEL这种测试的公司
2.从《GB T 229.2-2010工作场所职业病危害作业分级 第2部分化学物》《GBZ2.1-2019工作场所有害因素职业接触限值第1部分 化学有害因素》不是针对具体药品计算OEL的，有点类似装修房子甲醛含量测试的意思。你说的测OEL公司，是不是这样的公司？不是测试具体药品的OEL公司？

wo2008zhc

cdyhuacai 发表于 2022-2-11 17:09
额……可能你不太了解ehs，owl 这个是安全的概念

确实EHS的OWL没听过百度都百度不出来........知识盲点，谢谢指教！

wo2008zhc

NOEL可以和OEL互通吗？
1.最大无反应剂量NOEL（No Observed Effect Level）:在某受试动物中不会产生任何反应的最高剂量。【关键词：动物、最高计量】/单位：mg

2.职业暴露限值OEL（ Occupational Exposure Limit)：某种污染物的最大空气悬浮粒子浓度，在该浓度下几乎所有工人能够日复一日的反复接触该污染物，且不会造成不良反应。通常以每天八小时的时间加权平均值来表示。【关键词：人，日复一日，不会不良反应】/单位：ug/m3

3.分析：
（1）因为字面缩写差不多，否定的No=N
（2）NOEL未超过某个值≈超过某个值动物就有反应了。OEL超过某个值人就职业危害了。【含义是不是很相近？逻辑说的过去吧】
（3）一个是动物的NOEL，一个是人的OEL，不是一个物种啊？
答：使用《健康成年志愿者首次临床试验药物最大推荐起始剂量的估算指导原则（国食药监注[2012]122号 附件）》，通过“Km”概念，把动物的毒理药理数据换算成人的【这就是我胡思乱想的，没有毒理药理专家支持！不知道Km能不能这么用，别受误导，就是大家讨论看看得了！】
（4）NOEL和OEL单位不一样，怎么办？
答：NOEL是质量，OEL是浓度，NOEL÷V不是就浓度OEL了。按照奥星公司的《高活性API发展趋势及密闭策略》《ICH Q3C》，人呼出气体每天V≈10m3。但我不知道《高活性API发展趋势及密闭策略》里面的安全系数SF哪来的。这个公式纯属逻辑推演，还没看到官方指南推荐or外国权威指南背书，不能实际工作应用

4.你为啥非要纠结这些文字、权威指南什么的？差不多得了，逻辑大概对了，用就完事了，闲的蛋疼？
答：（1）呵呵！要是小白我就不说能这么想的人了。不弄好基本概念、逻辑这些，工作就这么做？你做的药，我可不敢吃！
（2）官方or权威指南说的才能工作使用，你我水平有限，就不要挑战底线了。（3）拒绝当大自然的搬运工！讨论问题前，需要知道自己表达的到底是什么吧.......蒲公英≠B乎，没有刚下飞行、人不在美国、没有谢邀、不懂算法、不懂互联网+思维！

5.SHE范畴里的OEL/OEB吧，蒲友说的OWL.......实在不懂.....是不是本次OEL讨论，需要SHE懂得人参与？没想明白

6.希望国家能尽快出台可行性的指导意见”具体药物的OEL实际应用方法”。也不知道蒲公英里有没有这种官方背景的大佬能看到这个讨论
PS：而且出台政策，应该拿好多靠谱的具体药物NOEL等试一试，如果策略得到的OEL超小，都按高OEB管理，那不是一味拔高、不切实际了

wo2008zhc

1.感谢“luhg96”！
2.“高活性药物 ”如何判断？
答：“高活性药物”是活性成分的含量在制剂中相对较低的药物，如，活性成分的含量在片芯和胶囊内容物的占比
https://www.cde.org.cn/main/news/viewInfoCommon/d4b0c931e393e5a803d77ddc31383008

wo2008zhc

1.感谢“glm1024”！
2.《Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits ADE to support Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products（2013）》中英文如下翻译

3.这是百度的，外文链接看不懂，不知道怎么付钱外文官网下载正式文件！这个是我花钱下载、翻译的，不知道是不是原版！PS1：大家不要觉得外国资料能花多少钱，不贵的....没有买烟贵........为啥读书买书本就行，工作了花点钱就感觉吃亏了？很奇怪的想法
PS2：我一贯的不服气，看得懂外国字有啥了不起的！我们汉语也是五常官方语言！等着吧，等着我们回到应该的国际地位，老外都得写汉字.......希望那天快点到来！

4.我读了，感觉这里说的OEL不是职业暴露限度的意思，它是用类似我的思路，英文NOEL≈OEL这个，对我们现在讨论的“职业暴露限度OEL/OEB”没啥用

wo2008zhc

glm1024 发表于 2022-2-15 11:23
就是职业暴露限度，具体详细见其中的48页，5.4中的内容，我直接把指南上传上来吧。但是这个算法仍然有许多 ...

1.我读来读去这个ISPE，实质是不是用OEL≈NOEL概念去思考的？英文单词职业暴露限度OEL是 Occupational Exposure Limit，Noel是No Observed Effect Level
2.感谢！这个《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products 》从你的这个回复看到原文了
3.NIOSH（美国国家职业安全卫生研究所）

wo2008zhc

wyl0511 发表于 2022-2-15 13:35
F1-F5的公式，在欧盟的指南里有Guideline on setting health based exposure limits for use in risk ide ...

不是，HBEL是毒理药理概念，和NOEL、ADE这些有关，和职业暴露限度无关吧.......这个现在我也不敢确定了，因为不只是你，其他大佬貌似也有认为ADE可以推导出职业暴露限度限度OEL的认知

wo2008zhc

glm1024 发表于 2022-2-15 13:04
另外，关于OEL的计算公式，我在这篇文献中找到了，奥新OEL与NOAEL的互算估计就是参考这个文献中的公式得到 ...

你这个说的对，我感觉奥星的公式原始出处就是这个。等我研究研究，可否应用到实际工作中......《1分钟学会计算暴露限度OEL/OEB》！感谢！！！

wo2008zhc

1.《The Scientific Basis of Uncertainty Factors Used in Setting Occupational Exposur》《The NIOSH Occupational Exposure Banding Process for Chemical Risk Management》《ISPE Baseline Guide Vol 7 - Risk-Based Manufacture of Pharmaceutical Products》《Guidance on the establishment of acceptable daily exposure limits (ADE) to support.》说的OEL英文是occupational exposure limits，和本次讨论的职业暴露限度OEL是一个概念！我之前看书不仔细，Sorry！
2.用ADE推导OEL，用奥星公司的公式，都找到出处了！

3.再就是直接查《危险化学药品安全技术全书SDS》等，直接查到OEL！

4.以上涉及到的原始资料，本帖在蒲友的指导下，都能找到。但到底是不是100%真原文，说不清楚。OEL是EHS范畴概念，英文至少要是“职业暴露限度Occupational Exposure Limit”

5.到底是不是就能用ADE推导OEL、用奥星公式、查SDS书、国标GBZ2.1-2019、制药工业EHS指南等怎用，实际怎么推导具体药品OEL，还是需要官方出一个指导文件吧！没有官方背书.......说不清楚以上内容对不对

补充内容 (2022-2-16 09:39):
撤销不了了，大家看下一楼，相对完善的表达吧