十年，重温GMP

蒲公英

第六条　企业高层管理人员应当确保实现既定的质量目标，不同层次的人员以及供应商、经销商应当共同参与并承担各自的责任。

【讨论】供应商、经销商承担多大责任，很理想的管理要求，供应商、赞助商是看“钱”的，取决于你能让供应商赚多少钱？利润够，说话就管用，利润不够，谁听你的？不谈利益光谈承担各自责任，纸上谈兵

高层参与，最重要是确保资金上的支持

和供应商如何双赢，各取所需。你量少，就求供应商；量适中，就平等合作，各自利润可接受；量多，你占优势，也可成战略合作伙伴。只有永远的利益，没有永远的朋友！

蒲公英

店大是否欺客，看掌握了多少垄断资源
供应商审计大多数是流于形式，走过场
生产制造是一个体系
迫切需要大型药企 推动整个行业的产业链的完善
其实大外资已经开发了好些国内的上游原辅料企业，通过供应商管理促进了行业的进步。
但现在好像大外资不受待见，力度有所减弱。
国内的强企要承担起这个重任。

还有集采降价
国内药企一定要降成本
选便宜的供应商是必选项

外资都是唯利是图，你让他赚的少了，他肯定不想投资，就这个道理
管理理念（精益理念）又有跟不上，质量变次是肯定会出现的现象。

蒲公英

降本增效是这几年行业的通用术语
不管国内国外
如果是通过精益理念实现质量不变/变好的降本增效那还说的过去。
但现实有几个是通过“精”“益”降本增效的？


一个不追求利润的公司，首先它就不符合公司的定义，降价一时爽 一直降价都不爽

蒲公英

第七条  企业应当配备足够的、符合要求的人员、厂房、设施和设备，为实现质量目标提供必要的条件。

【讨论】足够的资源，满足注册工艺的资源条件
根据企业规模，人员、设施设备、厂房可以满足生产，使生产产品质量持续、稳定。
GMP可能不是讲的生产质量管理资源。
我观察的结果是明白人不够。尤其是初创企业。
理想很丰满，现实很骨感。现在药企实际操作情况，能应对检查就不错了
关键人员因为缺乏常识被拉入黑名单的企业，就是资源不够。
有一些企业在某些时刻 确实会面临资源不够的情况
这是企业应该自行去解决的
总体来说厂房设施设备资源是比较容易达到足够的
这几年人员出现了短缺

尤其是创新药过热投资
新冠疫苗过热投资
可预见的未来市场终归会回到一个稳定状态

蒲公英

第八条　质量保证是质量管理体系的一部分。企业必须建立质量保证系统，同时建立完整的文件体系，以保证系统有效运行。

【讨论】我理解的中国GMP中对质量管理体系和质量保证的界定是：质量管理体系对持续稳定的生产出安全、有效、质量可控的药品提出要求/必要条件，质量保证介绍了监控这些要求实施结果必要的活动和质量体系持续改进的要求。

质量管理这个定义比较大，质量保证与控制都是质量管理的一部分

反过来QC活动应在GMP规范内，QA监督GMP执行情况，但是QA又要建立完整的质量管理体系

GMP是质量保证对的一部分，质量控制是GMP的一部分

我觉得完整的质量管理体系不仅仅是QA的职责去建立

质量控制是GMP工作的一部分，GMP是QA工作的一部分，QA（质量保证）是质量管理工作的一部分。

质量管理体系是要求，质量保证体系是让要求落地的活动的运行方式/规则。
两个东西有交叉但不是一个层面的。
没有好的质量保证体系去保证落地，质量管理体系就是一堆废纸。
平面图是大圈套小圈，现实中是立体的。

蒲公英

第九条　质量保证系统应当确保：
（一）药品的设计与研发体现本规范的要求；
（二）生产管理和质量控制活动符合本规范的要求；
（三）管理职责明确；
（四）采购和使用的原辅料和包装材料正确无误；
（五）中间产品得到有效控制；
（六）确认、验证的实施；
（七）严格按照规程进行生产、检查、检验和复核；
（八）每批产品经质量受权人批准后方可放行；
（九）在贮存、发运和随后的各种操作过程中有保证药品质量的适当措施；
（十）按照自检操作规程，定期检查评估质量保证系统的有效性和适用性。

【讨论】第一款操作起来很难，药品研发好像长久游离于GMP之外
质量系统哪条不是围绕着这几个做的？

质量保证系统包括的内容太多了，这么几条明显太少了！
药品设计和研发阶段符合gmp就很难，毕竟时效性放在那，科学家的思想不能被抑制
这条针对药品研发太模糊，应该再细化明确一下对于研发中GMP落实的具体要求，以便与后续商业化GMP有效衔接

GMP本来就是药品生产质量管理规范，为什么要加研发的内容？而且研发现在是有相应的法规文件的，例如：GLP，临床药品规范等等

蒲公英

研发阶段为什么要给这么多条条框框？临床阶段的更多考虑，应该是如何保证数据完整性，而不是去限定其他，即保证所有用于支持批准的数据，都是基于真实可靠的数据得到的！商业化产品的生产和管理，和临床的完全不同，为什么要用一个标准来衡量？

蒲公英

GMP十年小圈微信群：

又要执行GMP，又要考虑QBD，那直接弄研发阶段的质量管理体系就好了，为什么要把GMP弄到研发中去！质量管理不等同于GMP，研发阶段需要质量管理，但是不代表GMP

我从来没有说，研发阶段不需要质量管理啊！研发阶段的质量管理和GMP，是两个不同的事情啊！

GMP从来就不是管理工具，甚至不是管理理念！它就是药品生产质量管理规范，针对药厂需要参照执行的规范

蒲公英

研发要有质量管理的意识，而不是GMP的意识！

syjt22

400 多家中国企业遭遇“FDA 认证”的事件中总金额约 500 万美元。而 B 公司在此时已经遣散了员工，烧毁了大量文件，人去楼空。，美国 FDA 高级官员的完整声明是这样说的：FDA 从未委托第三方代理 FDA 注册认证。中国目前还没有一种药品通过美国 FDA 认证。中国保健品作为功能食品可以直接进入美国市场不需要 FDA 预先认证。来源：https://zhuanlan.zhihu.com/p/363545508

一朵向日葵

蒲公英 发表于 2022-10-17 11:06
研发要有质量管理的意识，而不是GMP的意识！

老师您好，后续不在这更新了吗

来自苹果APP客户端

徐炜城

蒲公英 发表于 2022-10-17 11:06
研发要有质量管理的意识，而不是GMP的意识！

这句话太对了，研发很多都是未知的因素在起作用，随时调整变动，需要的是一种质量管理意识，而不是所谓的条条框框。

门门

蒲公英 发表于 2022-10-17 11:05
GMP十年小圈微信群：

又要执行GMP，又要考虑QBD，那直接弄研发阶段的质量管理体系就好了，为什么要把GMP ...

把GMP说成不是管理工具，也不能洗白GMP本身的扯淡吹和烂！
GMP就是个很烂的管理模式，只是几十年了，根深蒂固了，一时也没啥别的好办法了，想取缔也无法一蹴而就。当然得强调一下，我也没说它一无是处，那些东拼西凑的大杂烩，抄来没抄错的其中有些地方还是有其先进性的。就是现在很尴尬！
而且GMP长期被一群扯淡吹的人捧为上位，一个管理学 甚至被奉为科学技术，扯淡吹，瞎内卷，专家独大，已经到了不得不治的地步了！
上面已经反应过来了，已经开始治理了！

蒲公英

一朵向日葵 发表于 2022-10-21 11:44
老师您好，后续不在这更新了吗

会继续更新，微信群资料有人在整理，请收藏此帖，关注

蒲公英

门门 发表于 2022-10-21 12:04
把GMP说成不是管理工具，也不能洗白GMP本身的扯淡吹和烂！
GMP就是个很烂的管理模式，只是几十年了， ...

2010版GMP实施已经十年，感觉有没有什么进步？

蒲公英

门门 发表于 2022-10-21 12:04
把GMP说成不是管理工具，也不能洗白GMP本身的扯淡吹和烂！
GMP就是个很烂的管理模式，只是几十年了， ...

2010版GMP实施已经十年，感觉有没有什么进步？

唐唐唐1

初心向好，怎奈钻空子的人太多，一件华丽的衣袍就此长满了虱子……

蒲公英

第十条 药品生产质量管理的基本要求：
（一）制定生产工艺（制定生产工艺的目的好像不是后边这句话，暂且定位工艺管理），系统地回顾（验证、回顾分析）并证明其可持续稳定地生产出符合要求的产品；
（二）生产工艺及其重大（仁者见仁了，暂且定义为变更管理吧）变更均经过验证；
（三）配备所需的资源，至少包括：
1.具有适当的资质并经培训合格的人员（人）；
2.足够的厂房和空间（环）；
3.适用的设备和维修保障（机）；
4.正确的原辅料、包装材料和标签（料）；
5.经批准的工艺规程和操作规程（法）；
6.适当的贮运条件（运）。
（四）应当使用准确、易懂的语言制定操作规程（太细了，纳入纲领有点不合适）；
（五）操作人员经过培训，能够按照操作规程正确操作（和三中的第1条重复）；
（六）生产全过程应当有记录，偏差均经过调查并记录（偏差管理）；
（七）批记录和发运记录应当能够追溯批产品的完整历史，并妥善保存、便于查阅（太细了）；
（八）降低药品发运过程中的质量风险（和三中有重复）；
（九）建立药品召回系统，确保能够召回任何一批已发运销售的产品（召回系统）；
（十）调查导致药品投诉和质量缺陷的原因，并采取措施，防止类似质量缺陷再次发生（投诉管理）。

【讨论】有人说，工艺规程是鸡肋文件，可有可无，外资一般没有工艺规程，但法规要求或国内检查员要求所以准备这个就是为了法规符合。
国内企业的习惯是有的，因为绝大部分人从工作开始就见到有这个东西，并且法规有这个要求，所以不觉得是个问题。
有了这个工艺规程在技术部门和生产部门扯皮的时候是个证据。

比如这是扯皮的场景
检查员来了，发现批记录和工艺工程要求做法不一致。
1.工艺规程是批记录的上层文件，所以批记录应该按照工艺规程去编写.
2.工艺规程写的根本执行不了，按照工艺规程根本做不出来。所以我们批记录就只能这么编写。

蒲公英

第十一条　质量控制包括相应的组织机构、文件系统以及取样、检验等，确保物料或产品在放行前完成必要的检验，确认其质量符合要求。

【讨论】对于原料，有些可以抽检，或部分项目检验，定期全检。
对于中间体，不一定要等检测结果出来进行放行，根据风险情况而定
对于产品，符合注册要求、内控要求、客户要求，但根据国外的法规，也有一些项目可以进行抽检。

对于原辅料来说，出厂检验了，到了制剂生产企业还要再检一次。的确是一种巨大的资源浪费。这也许是没办法的办法，毕竟做药，风险太大。这也许就是这个行业的性质所决定的。

蒲公英

蒲公英 发表于 2022-10-28 12:51
第十一条　质量控制包括相应的组织机构、文件系统以及取样、检验等，确保物料或产品在放行前完成必要的检验 ...

GMP十年微信小圈微信群：

我们讨论有两种，一种是从道理上或者科学上讨论这个事都是可以的规定，也不一定都对，药监局的要求也不一定都对，第2种是从实际运行的角度上来讲，比如说原辅料是不是要PP全检，我在现实中运行我管的公司我一定会要求批批全检的，除非我有明确的依据或者把握，不会被提缺陷，这个是对公司负责，对我们的工作负责

所以我们现在的考虑讨论到底要先明确是从道理上讨论还是从法规的实际运行上讨论，其实这是两个不同的维度