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[质量保证QA] 车间空调可以根据排产任务中途停机一个月吗

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药徒
发表于 2023-4-25 13:43:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题,车间有C有D,刚做好的验证,但是生产中途可能会出现一段空窗期不到两个月,这期间是否可以把空调关停,等下个生产周期再开起来,而且不打算再做空调验证了,这种省钱的做饭是否可行?
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药士
发表于 2023-4-25 13:52:30 | 显示全部楼层
第三十八条  无菌药品生产的洁净区空气净化系统应当保持连续运行,维持相应的洁净度级别。因故停机再次开启空气净化系统,应当进行必要的测试以确认仍能达到规定的洁净度级别要求。

请教一下老师们,无菌药品生产的洁净区,C/D级到底算不算无菌药品生产的洁净区

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因故停机再次开启空气净化系统,应当进行必要的测试以确认仍能达到规定的洁净度级别要求。对这句的验证其实应该是意外停机,几分钟,几小时这种;而说验证停7天,然后开机没事的,虽然可能确实没事,那也是扯淡吹!  详情 回复 发表于 2023-4-25 17:03
无菌生产的洁净区,有ABCD,无论是按这条 还是很久以前98版GMP的实际执行情况,无菌药品生产就是空调不能停,ABCD都不能停。甚至脑残 卷 得 非无菌都不让停! 实际非无菌都经常停,以前造假说自己没停,现在都实话  详情 回复 发表于 2023-4-25 16:45
根据题主的说法,没法判断 无菌药品,也有CD级,  详情 回复 发表于 2023-4-25 13:54
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大师
发表于 2023-4-25 13:54:50 | 显示全部楼层
小树冲冲 发表于 2023-4-25 13:52
第三十八条  无菌药品生产的洁净区空气净化系统应当保持连续运行,维持相应的洁净度级别。因故停机再次开启 ...

根据题主的说法,没法判断
无菌药品,也有CD级,

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老师 就是参与无菌药品生产的这一条流程的空调系统都算为 : 无菌药品生产的洁净区对吗  详情 回复 发表于 2023-4-25 13:56
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药士
发表于 2023-4-25 13:56:10 | 显示全部楼层
wzzz2008 发表于 2023-4-25 00:54
根据题主的说法,没法判断
无菌药品,也有CD级,

老师 就是参与无菌药品生产的这一条流程的空调系统都算为 : 无菌药品生产的洁净区对吗
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药师
发表于 2023-4-25 13:59:06 | 显示全部楼层
重启不用重新验证,但是需要监测合格后使用。
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药师
发表于 2023-4-25 13:59:38 | 显示全部楼层
这个就跟你验证开始是一样的道理,你起始验证的时候,就是从停机到开启。
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药徒
发表于 2023-4-25 14:04:29 | 显示全部楼层
B+A无菌洁净区,不能停。C+D应该可以,但启用前做检测合格。个人意见,仅供参考。
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药徒
发表于 2023-4-25 14:19:11 | 显示全部楼层
B级洁净区就别想了,不可以;C/D级洁净区可考虑,但要进行验证。
比如你的空调想停机2个月,就需要先做验证,证明空调停机2个月后再启用,洁净区环境能保证合格,然后在SOP中规定,空调停机2个月内再启用可以直接用于生产
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药士
发表于 2023-4-25 14:46:25 | 显示全部楼层
如果是停机两个月,我觉得你应该从风量、换气次数这些运行确认的内容开始,悬浮粒子满足洁净度要求,再做一下消毒,动态连续三天的微生物检测还是做一下吧

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捡漏不做了?嘿嘿  详情 回复 发表于 2023-4-25 18:15
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药徒
发表于 2023-4-25 15:23:35 | 显示全部楼层
楼主想得太简单了。你的新系统刚验证完,但是你不能保证停机2个月后你的系统仍能符合要求,介绍一种行业内关于周期性停机能接受的方法:
1. 停机期间对设备进行正常维护(更换清洁滤网除外),定期进行试运行,监控压差。
2. 重新启动前,对洁净区域进行全面清洁、消毒。
3. 前三次,每批按照新系统要求进行确认。
4. 三次之后,如果停机期间试运行时压差无显著性变化,启用前清洁、消毒,检测洁净环境合格即可使用。
如果你的是A/B级,除非只是短时间几个小时之类的停机,不然你还是每次都确认吧

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这样前三次比较费劲,不过以后就有数据支撑了,实际上没有什么很明确的说可以停,也没有什么很明确的说不能停就看有没有数据支持,有些企业做过验证的,给你回答可以停,有些企业没做过验证的,给你回答不能停。你听  详情 回复 发表于 2023-4-25 15:58
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药生
发表于 2023-4-25 15:58:37 | 显示全部楼层
现在还是胖娃 发表于 2023-4-25 15:23
楼主想得太简单了。你的新系统刚验证完,但是你不能保证停机2个月后你的系统仍能符合要求,介绍一种行业内 ...

这样前三次比较费劲,不过以后就有数据支撑了,实际上没有什么很明确的说可以停,也没有什么很明确的说不能停就看有没有数据支持,有些企业做过验证的,给你回答可以停,有些企业没做过验证的,给你回答不能停。你听谁的
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药徒
发表于 2023-4-25 16:35:14 | 显示全部楼层
验证里面包含一个净化时间,意思就是从冷启动到现场洁净度符合要求的时间,一般是30-60分钟内,验证成功即可在生产前进行冷启动,达到要求的时间后进行生产操作。
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药师
发表于 2023-4-25 16:45:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门门 于 2023-4-25 16:52 编辑
小树冲冲 发表于 2023-4-25 13:52
第三十八条  无菌药品生产的洁净区空气净化系统应当保持连续运行,维持相应的洁净度级别。因故停机再次开启 ...


无菌生产的洁净区,有ABCD,无论是按这条 还是很久以前98版GMP的实际执行情况,无菌药品生产就是空调不能停,ABCD都不能停。甚至脑残 卷 得 非无菌都不让停!
实际非无菌都经常停,以前造假说自己没停,现在都实话实说了,因为非无菌的要求是让参照无菌D级(划重点:参照,不是非得一模一样,非无菌可以停)。
无菌就是不停,连续生产,所以无菌厂家24小时加班啊,连续生产啊!因为一停下就很麻烦了!至于说做验证,验证可以停多久,这就是以扯淡吹对付扯淡吹。
明知道GMP这条在扯淡吹,明知道必须遵守,但是你非要不遵守,还给不遵守找个借口扯淡吹:我验证了,所以我可以不遵守!大家都心知肚明,看破不说破罢了!
其实很多无菌厂家是真的24小时不停(或者有的空调系统有低耗模式),直到生产告一段落;然后再生产前开空调会重新监测。

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对GMP的解析真高  详情 回复 发表于 2023-4-25 16:51
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药徒
发表于 2023-4-25 16:48:40 | 显示全部楼层
一般停机验证都是7天吧,若是发生停机1个月了,建议重新做一遍吧,有些活累是累了点,但是吧,做了省事。
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药士
发表于 2023-4-25 16:51:14 | 显示全部楼层
门门 发表于 2023-4-25 03:45
无菌生产的洁净区,有ABCD,无论是按这条 还是很久以前98版GMP的实际执行情况,无菌药品生产就是空调不 ...

对GMP的解析真高
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药徒
发表于 2023-4-25 16:52:10 | 显示全部楼层
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药师
发表于 2023-4-25 17:03:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门门 于 2023-4-25 18:01 编辑
小树冲冲 发表于 2023-4-25 13:52
第三十八条  无菌药品生产的洁净区空气净化系统应当保持连续运行,维持相应的洁净度级别。因故停机再次开启 ...


因故停机再次开启空气净化系统,应当进行必要的测试以确认仍能达到规定的洁净度级别要求。对这句的验证其实应该是意外停机,几分钟,几小时这种;而说验证停7天,然后开机没事的,虽然可能确实没事,那也是扯淡吹!还好这条本身也没写清楚,7天大家都接受了,1个月大家接受度就比较低了。五十步笑百步而已!
我不谈科学,仅文学解读!
因为GMP有个屁科学!
真实的情况是:因为科学技术的进步,才能达到很多GMP的要求,科学技术如果不进步,GMP就是扯淡吹!
98版GMP那时候,就扯淡吹,有句名言“硬件不足,软件来凑”;2010年后再也没人说了,因为很多人知道这句是扯淡吹,国家的权宜之计而已,本质其实是科技不够,凑 表面上是补救,其实我说是凑合而已!因为新世界后,大家科技提高了,所以要求才高了!
有人会说GMP是科学管理,那我现在骂美国,骂FDA,骂美舔狗,我是政治正确,政治也是一门科学,我也是科学地骂!
最后再说一句,有些人说参照,建议,参考,应当,等这些词语都是必须的意思!那好呗,上面提到的非无菌停机的事,我就超过一个月了怎么地吧?给缺陷吧,告诉我怎么整改。无非就是重新开启后生产前必须先监测环境,或者出个验证个一个月的扯淡主意,或者也许还有别的主意,那就接受呗,老师说咋弄就咋弄。因为如果你遇上不认可验证了一个月的老师,你验证了也是没用的。

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再加一句,看原文“应当进行必要的测试”又不是让你全测,选一两个环境监测项目测一下不就得了。  详情 回复 发表于 2023-4-25 18:07
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药师
发表于 2023-4-25 18:07:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门门 于 2023-4-25 18:15 编辑
门门 发表于 2023-4-25 17:03
因故停机再次开启空气净化系统,应当进行必要的测试以确认仍能达到规定的洁净度级别要求。对这句的验证 ...


再加一句,看原文“应当进行必要的测试”又不是让你全测,选一两个环境监测项目测一下不就得了。应该不会有人认为是让从头从检漏开始测吧!
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药师
发表于 2023-4-25 18:15:35 来自手机 | 显示全部楼层
制药初学者 发表于 2023-4-25 14:46
如果是停机两个月,我觉得你应该从风量、换气次数这些运行确认的内容开始,悬浮粒子满足洁净度要求,再做一 ...


检漏不做了?嘿嘿

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我说运行确认的内容,如果是我是会做一下的  发表于 2023-4-26 08:04
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发表于 2023-4-25 19:29:02 来自手机 | 显示全部楼层
重新消毒不就好了?臭氧或者甲醛熏蒸
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