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[生产制造] 记录频次需要在工艺中体现么?

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药徒
发表于 2023-6-1 14:41:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题,我们是化工原料药,

目前干燥的记录频次没有,生产记录中有规定,有客户要求加上,当然最后也落缺陷。

个人不是很确定需不需要加上,请指点

点评

如果在办公室有人问这种问题,一个白眼翻过去  发表于 2023-6-7 11:23
你这个问题问的愚蠢至极,先不说要不要加上,已经落了缺陷你肯定要整改啊,你整改就是加上,然后你还来论坛问?自己不矛盾吗?其次加不加的问题,记录里需要记录的肯定是sop规定的,sop规定的你工艺里没有?  发表于 2023-6-7 11:22
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药徒
发表于 2023-6-1 14:49:17 | 显示全部楼层
工艺规程中应规定,生产记录中有,工艺中没有,你生产记录的依据从哪来?

点评

那工艺规程的依据又在哪儿呢? 注册工艺→工艺规程→操作规程/生产记录 在我的逻辑认知里,应该是逐渐丰满的,前者是后者的纲领,后者在不违背前者的前提下,规定的更为细致。  详情 回复 发表于 2023-6-1 18:39
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药徒
发表于 2023-6-1 14:57:35 来自手机 | 显示全部楼层
我现在和你一样的,批记录有记录频率要求,但是工艺规程没有

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我这还有个岗操,岗操里面是有的。 在我的认知里,岗操应该在不违背工艺规程的前提下,规定的更细,记录和岗操一致  详情 回复 发表于 2023-6-1 18:41
那你的批记录是根据什么编制出来 的?不应该是先工艺规程,然后操作规程,最后再形成批记录的吗?  详情 回复 发表于 2023-6-1 17:12
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药徒
发表于 2023-6-1 15:02:01 | 显示全部楼层
工艺上需要有

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观点很清晰,理由呢?请赐教  发表于 2023-6-1 18:43
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药徒
发表于 2023-6-1 15:28:11 | 显示全部楼层
如果你有针对品种的SOP,可以在sop中规定,工艺规程中可不写,如果你的sop是通用的,那么工艺规程中就应该体现。

点评

你这个逻辑感觉反了 工艺规程是最主要的 SOP 批记录也是根据它来制定的,就是说工艺规程有 SOP、批记录也应该有,可不能SOP有 工规没有 SOP修订来源于工规  详情 回复 发表于 2023-6-1 16:04
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药神
发表于 2023-6-1 15:42:47 | 显示全部楼层
楼上说的都对
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药徒
发表于 2023-6-1 15:51:39 | 显示全部楼层
hesha_123 发表于 2023-6-1 15:28
如果你有针对品种的SOP,可以在sop中规定,工艺规程中可不写,如果你的sop是通用的,那么工艺规程中就应该 ...

赞同
另外对于工艺验证记录,个人看法是,验证记录应该比生产记录所需要的记录的东西更多。也就是说,像这些工艺参数类的,生产记录有,验证记录也需要有
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药徒
发表于 2023-6-1 15:59:01 | 显示全部楼层
yzf7399 发表于 2023-6-1 15:51
赞同
另外对于工艺验证记录,个人看法是,验证记录应该比生产记录所需要的记录的东西更多。也就是说,像 ...

赞同。验证记录要比平时的记录记得更全
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药生
发表于 2023-6-1 16:04:49 | 显示全部楼层
hesha_123 发表于 2023-6-1 15:28
如果你有针对品种的SOP,可以在sop中规定,工艺规程中可不写,如果你的sop是通用的,那么工艺规程中就应该 ...

你这个逻辑感觉反了  工艺规程是最主要的   SOP  批记录也是根据它来制定的,就是说工艺规程有  SOP、批记录也应该有,可不能SOP有  工规没有    SOP修订来源于工规

点评

没反,SOP来源于工艺没错,但要在不违背工艺的前提下,做出更为细致的规定,如果两者一模一样,那岗操还有啥存在的意义呢,只是把工艺截成段么?  详情 回复 发表于 2023-6-1 18:48
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药生
发表于 2023-6-1 16:07:35 | 显示全部楼层
工艺规程要干什么由贵公司根据数据和经验认知决定。如果有充分数据证明设备运行稳定,可以不记录干燥过程中的参数。
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药徒
发表于 2023-6-1 16:09:19 | 显示全部楼层
eastwz9 发表于 2023-6-1 16:04
你这个逻辑感觉反了  工艺规程是最主要的   SOP  批记录也是根据它来制定的,就是说工艺规程有  SOP、批 ...

SOP、批记录根据工艺规程制定的没错。工艺规程不会定那么细,只定关键参数,详细的再SOP中规定,实际做过的都知道,工艺规程订的太细了,操作的时候就把自己框死了。尤其是原料药,可操作性很大。

点评

一个药写一个操作规程吗  发表于 2023-6-7 09:05
只能说是个干过活儿的明白人! GMP文学,坐在办公室里 不这么想!  详情 回复 发表于 2023-6-1 18:46
如果工艺参数都在工艺规程找不到 的,这个工艺是做什么的?  详情 回复 发表于 2023-6-1 17:15
那得看对于“细”的范围定为多少了 ,这个不好说 得看实际操作了 不过对于他这个记录频率来说 应该是不属于这个范畴内的  详情 回复 发表于 2023-6-1 16:14
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药生
发表于 2023-6-1 16:14:39 | 显示全部楼层
hesha_123 发表于 2023-6-1 16:09
SOP、批记录根据工艺规程制定的没错。工艺规程不会定那么细,只定关键参数,详细的再SOP中规定,实际做过 ...

那得看对于“细”的范围定为多少了   ,这个不好说 得看实际操作了 不过对于他这个记录频率来说   应该是不属于这个范畴内的
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药徒
发表于 2023-6-1 16:16:29 | 显示全部楼层
eastwz9 发表于 2023-6-1 16:14
那得看对于“细”的范围定为多少了   ,这个不好说 得看实际操作了 不过对于他这个记录频率来说   应该是 ...

这个细的范围,可以参考批下来的批件。如果是还没申报的,可以参考别的已批准的类似品种批件
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药生
发表于 2023-6-1 17:12:07 | 显示全部楼层
李镇西 发表于 2023-6-1 14:57
我现在和你一样的,批记录有记录频率要求,但是工艺规程没有

那你的批记录是根据什么编制出来 的?不应该是先工艺规程,然后操作规程,最后再形成批记录的吗?
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药生
发表于 2023-6-1 17:15:15 | 显示全部楼层
hesha_123 发表于 2023-6-1 16:09
SOP、批记录根据工艺规程制定的没错。工艺规程不会定那么细,只定关键参数,详细的再SOP中规定,实际做过 ...

如果工艺参数都在工艺规程找不到 的,这个工艺是做什么的?

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那问题来了,记录频次算工艺参数么? 先亮观点:在我之前的认知里,很确定,不是,工艺参数是控制参数,如温度、压力、pH、电导率等,也包括操作频次,如进行几次提纯。但记录频次不在这一范畴之中。  详情 回复 发表于 2023-6-1 18:32
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药徒
 楼主| 发表于 2023-6-1 18:32:14 | 显示全部楼层
可亲可爱 发表于 2023-6-1 17:15
如果工艺参数都在工艺规程找不到 的,这个工艺是做什么的?

那问题来了,记录频次算工艺参数么?
先亮观点:在我之前的认知里,很确定,不是,工艺参数是控制参数,如温度、压力、pH、电导率等,也包括操作频次,如进行几次提纯。但记录频次不在这一范畴之中。
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药徒
 楼主| 发表于 2023-6-1 18:39:06 | 显示全部楼层
季风 发表于 2023-6-1 14:49
工艺规程中应规定,生产记录中有,工艺中没有,你生产记录的依据从哪来?

那工艺规程的依据又在哪儿呢?

注册工艺→工艺规程→操作规程/生产记录

在我的逻辑认知里,应该是逐渐丰满的,前者是后者的纲领,后者在不违背前者的前提下,规定的更为细致。

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只能说是个干过活儿的明白人! GMP文学,坐在办公室里 不这么想! GMP要受控。  详情 回复 发表于 2023-6-1 18:47
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药徒
 楼主| 发表于 2023-6-1 18:41:45 | 显示全部楼层
李镇西 发表于 2023-6-1 14:57
我现在和你一样的,批记录有记录频率要求,但是工艺规程没有

我这还有个岗操,岗操里面是有的。

在我的认知里,岗操应该在不违背工艺规程的前提下,规定的更细,记录和岗操一致

点评

应该是这样的。只不过现在很多企业没有岗操的说法,只有工艺规程和批记录,那么对于操作的详细说明必然就要落到这两个文件中,写在哪里都可以,但实际操作起来,还是写在批记录中比较好,免得工艺规程改动引起不必要  详情 回复 发表于 2023-6-6 17:11
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药师
发表于 2023-6-1 18:46:49 来自手机 | 显示全部楼层
hesha_123 发表于 2023-6-1 16:09
SOP、批记录根据工艺规程制定的没错。工艺规程不会定那么细,只定关键参数,详细的再SOP中规定,实际做过 ...

只能说是个干过活儿的明白人!
GMP文学,坐在办公室里 不这么想!
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药师
发表于 2023-6-1 18:47:44 来自手机 | 显示全部楼层
应如是 发表于 2023-6-1 18:39
那工艺规程的依据又在哪儿呢?

注册工艺→工艺规程→操作规程/生产记录

只能说是个干过活儿的明白人!
GMP文学,坐在办公室里 不这么想!
GMP要受控。
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