疑惑，原料药返工需要批准还是备案管理

wang3777

最近遇到一个问题，注册一个原料药，在申报资料里面没有写返工，但是在体系文件中有返工管理规程和操作规程，如果以后生产过程中出现了返工的情况，肯定是要和之前批次进行质量对比，还需要稳定性考察，额外还需要做哪些工作，比较迷惑。请老师指点迷津   这个变更算审批类还是备案类呢？

老K

1.返工工艺是新工艺，或者说是原料药工艺的一部分。如果你们还在注册资料整理过程中，以后大概率会用到返工，那建议把返工工艺当做常规工艺一样看待（该干啥干啥）。如果是资料上交备案完成了，后期想添加返工工艺，那请先补充备案资料，补充返工工艺的确认，完善SOP，之后就可以按照SOP程序和返工工艺执行返工了。

九五二七

返工为什么要搞得这么复杂
看看返工的定义

wang3777

老K 发表于 2023-6-30 09:50
1.返工工艺是新工艺，或者说是原料药工艺的一部分。如果你们还在注册资料整理过程中，以后大概率会用到返工 ...

谢谢感谢回复，暂定返工工艺是正常生产操作其中的一部分，不是全新的。 至今生产了5、6批了，从未出现返工的情况。也搜索了，应该是不需要审批，但是需要备案     

wang3777

九五二七 发表于 2023-6-30 09:54
返工为什么要搞得这么复杂
看看返工的定义

不是搞的复杂，是想符合法规，之前搜索的有说返工要提交申请审批，有点迷茫

18376079336

如果你没有返工数据是不能放在注册文档里边，我们之前就挨挑战，后面是删掉返工描述的。

wang3777

18376079336 发表于 2023-7-4 11:52
如果你没有返工数据是不能放在注册文档里边，我们之前就挨挑战，后面是删掉返工描述的。

感谢您的回复，确实没有数据来说明

halfmoon

几个概念搞混了 （包括楼上的）：re-work, re-process, IPC.

首先，返工(无论是re-work,还是 re-process），一定是偏差，需按偏差程序走。偏差处理中的一步的一个决定是对此批进行返工(无论是re-work,还是 re-process）处理，处理后再评估其它（如：稳定性，是否放行等）。
第二， 若能定在工艺中的，应该是IPC。IPC需有数据支持， 验证数据最好 ，但不一定是需要。（比如: 重结晶/干燥，不合格再重结晶/再干燥，因为有限的验证不一定是最坏的情况）
第三， re-process是工艺参数不变，再跑一遍。 re-work, 工艺参数改变了，比如：溶剂的比例，温度等。需要返工(无论是re-work,还是 re-process）的原因不论是什么？一定是个质量的重大问题（OOS， 污染，退货等等），QA需介入处理了。但IPC是正常工艺过程，工艺技术员可以处理，不会报偏差.最后，IPC一定在注册资料中。re-work, re-process不在。你也没有！！（我指的是验证资料不会有, 无论是re-work,还是 re-process）

wang3777

halfmoon 发表于 2023-7-13 13:19
几个概念搞混了 （包括楼上的）：re-work, re-process, IPC.

首先，返工(无论是re-work,还是 re-process ...

感谢回复，我们一开始也认为如果质量出现问题，肯定是偏差，偏差经过评估和调查后处理结果是返工，但是后来可能是介入的部门和人多了，观点不统一，概念混了。。。

18376079336

wang3777 发表于 2023-7-5 09:20
感谢您的回复，确实没有数据来说明

reprocess：返工，有数据支持，并经过验证，是可以放进文档的。rework：重新加工，这是不同工艺了。

此程醉梦

halfmoon 发表于 2023-7-13 13:19
几个概念搞混了 （包括楼上的）：re-work, re-process, IPC.

首先，返工(无论是re-work,还是 re-process ...

但现在在首次申报的时候，很多IPC也让提供数据，否则就让删了

sunkiller

halfmoon 发表于 2023-7-13 13:19
几个概念搞混了 （包括楼上的）：re-work, re-process, IPC.

首先，返工(无论是re-work,还是 re-process ...

这个解释应该是最好的了

lisu247

稍微补充一下：
返工： 将某一生产工序生产的不符合质量标准的一批中间产品或待包装产品、成品的一部分或全部返回到之前的工序，釆用相同的生产工艺进行再加工，以符合预定的质量标准。
IPC后再处理：在将某一生产工序生产过程中的不符合中控标准的一批待产品、半成品的一部分或全部返回到之前的工序，釆用相同或不同的生产工艺进行再加工，以符合预定的中控标准。

在某种意义上，两者的表述的确是有些类似之处，这也是一些公司在判断是否需要返工处理的时候，存疑的一个主要原因。

但是核心是数据支持，这个数据来源，最优解是放在验证中、其次是中试数据，例如最常规再处理步骤，延长反应时间、选择合适溶剂重结晶、反复打浆离心等。这几个都是可以放在验证批或者前验证批次里进行挑战和重现的。
（我以前的某个产品，因为反应率的问题，反应终点从12小时跨到36小时，我们在验证批次选择36小时反应终点，被专家挑战，还好在中试时有12小时终止反应的批次，最后顺利过关。）

wang3777

lisu247 发表于 2023-8-2 10:45
稍微补充一下：
返工： 将某一生产工序生产的不符合质量标准的一批中间产品或待包装产品、成品的一部分或 ...

感谢回复，确实您说的情况比较特殊，我们这个工艺稳定性还是比较好的，就是和检查老师对于返工这块理解上略微有点差异，又不好直接反驳，我这个产品属于重来没有返工过，但是文件体系中有返工管理规程和操作规程，因此检查老师提出异议，你都从来没返工过，为什么要写这些文件。