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[生产设备] 为什么灭菌柜既要有控制探头又要有监测探头?

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药徒
发表于 2023-10-13 08:34:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师:为什么国外指南中规定,灭菌柜的控制探头不能作为监测探头啊?如果说探头是经过校准了的,那控制探头的数据应该也是准确的呀?

因为我想到了臭氧消毒和VHP灭菌时,只用一个探头就可以了的,该探头即作为控制探头,也是数据的来源。为什么他们和灭菌柜不一样呢?
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药生
发表于 2023-10-13 08:43:14 | 显示全部楼层
校准了,使用的时候全程就没有问题了?
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药徒
发表于 2023-10-13 08:48:06 | 显示全部楼层
这个探头可以是双回路的,一条连接控制器,一条连接记录仪;这样就做到了只安装一个传感器,但是控制和记录都实现并且不是同一回路的问题。
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药生
发表于 2023-10-13 08:49:24 | 显示全部楼层
不止国外,国内GMP也是这么要求
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药徒
 楼主| 发表于 2023-10-13 08:50:04 | 显示全部楼层
吴声伟 发表于 2023-10-13 08:48
这个探头可以是双回路的,一条连接控制器,一条连接记录仪;这样就做到了只安装一个传感器,但是控制和记录 ...

那为啥不能是同一回路呀?这个我实在是不太懂
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药徒
 楼主| 发表于 2023-10-13 08:50:44 | 显示全部楼层
hellozijia 发表于 2023-10-13 08:43
校准了,使用的时候全程就没有问题了?

所以,您的意思是控制探头和监测探头分开,是有互相验证的作用嘛?

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可以按照“生产”和“现场QA”的模式去理解。  详情 回复 发表于 2023-10-13 09:13
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药徒
发表于 2023-10-13 08:54:19 | 显示全部楼层
这条,我是真不懂,是从信号传输的角度考虑?
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药士
发表于 2023-10-13 08:55:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 小树冲冲 于 2023-10-13 08:58 编辑

我认为是这样的,如图:(法规层面与执行层面)
小树冲冲.png
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药生
发表于 2023-10-13 08:55:26 | 显示全部楼层
这涉及到成本、工艺、制作材料等多方面的问题,控制探头的精度、数据传输路由影响,最重要的是思维模式
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药士
发表于 2023-10-13 08:56:55 | 显示全部楼层
批判性角度,万一探头坏了,一直返回一个合格的数值?
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药生
发表于 2023-10-13 08:59:04 | 显示全部楼层
比如我控制121,通过控制探头的数据调整加热
而测量探头直接实时记录,俩各有各的作用
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药徒
发表于 2023-10-13 08:59:41 | 显示全部楼层
我感觉这个意思是不是 质量负责人和生产负责人不能是一个人的概念差不多啊
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药徒
发表于 2023-10-13 09:03:29 | 显示全部楼层
因为灭菌这一步很重要,用一备一的,一控一监测的思路了呗

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一人操作一人复核思路理解呢  发表于 2023-10-13 09:19
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药徒
发表于 2023-10-13 09:05:09 | 显示全部楼层
温度不同电阻率不同,实际上监控探头比温度探头要求更高。

点评

建议参考一下欧盟附录一的相关内容 监测探头和控制探头是两个不同目的 一个是做最冷点的控制,一般是凝水口那个,保证箱体最低点温度在121。 一个是放置到最难穿透位置,证明最差点的F0依然是够  发表于 2023-10-19 22:23
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药徒
发表于 2023-10-13 09:06:23 | 显示全部楼层
如果认可解答,请给一个专业认可,谢谢。
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药生
发表于 2023-10-13 09:13:55 | 显示全部楼层
mitaop 发表于 2023-10-13 08:50
所以,您的意思是控制探头和监测探头分开,是有互相验证的作用嘛?

可以按照“生产”和“现场QA”的模式去理解。
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药徒
发表于 2023-10-13 09:16:52 | 显示全部楼层
灭菌过程没QA(监控)怎么行?哪怕你用了已校准(检测)的设备  
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药徒
发表于 2023-10-13 09:18:44 | 显示全部楼层
灭菌过程没QA(监控)怎么行?哪怕你用了已校准(检测)的设备  
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药徒
发表于 2023-10-13 09:32:02 | 显示全部楼层
请问哪个标准里面有规定,能否发下?
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药徒
发表于 2023-10-13 09:36:35 | 显示全部楼层
用于PID控制的探头,一般是固定的,如在排气口,用于监测灭菌过程温度的探头,可能根据不同装载方式而位置不同,所以,监测位置(最冷点/最热点)需要经过验证。
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