关于GMP中取样时外观检查的要求的疑问

isa_d

各位老师，GMP附录取样：第32条：取样后应分别进行样品的外观检查，必要时进行鉴别检查。若每个样品的结果一致，可将其合并成一份样品，并分装为检验样品、留样样品、检验样品作为实验室全检验品。

这个外观检查是为了什么？颜色，性状么？非无菌的物料还好实施，取无菌原料，也需要这样子操作么？
我们目前的隔离柜光线不足，不容易看清楚，，另一个是无菌原料不能这样一直暴露在空气中吧？每取一个样品放到一个容器，单独检查完再混合的污染的风险也很大，我想做个风险评估来重新对取样时外观检查这一项做规定，但是同事说这是GMP的规定，必须执行

我不太理解这一条规定到底是为了什么，查看了EU GMP, FDA都没有找到有类似的要求。

不知道各位是如何执行这一条规定的。

默子

意思是  取样检查的第一步检查应该是对每一份的外观进行初步检查   无异常后可以合并为一份进行理化检验  
反之如果感官检查有异常  必要的话可以进行鉴别检查 一致后再合并这个检查与检验要区别开  取样员取样时  每一份样品都有取样 装袋  称量和记录的过程  这个过程完全可以完成外观检查  在取样记录上标注外观检查结果

老K

我的理解就是：取样时通常都是取不同（两个或多个）包装的样品；最后混合为一个样的。
“分别进行外观检查”就是在取样操作时由取样员把第一道关：
外观检查是包括颜色、性状的、或者气味。
如果外观不合格就没必要分析检测了，或者起码要走OOS或者偏差了。
如果外观合格，但是不一致；比如“淡黄色至白色、、、”之类的标准，但是部分包装时白色，部分包装时浅黄色；这种可能要先进行鉴别检查一下，再进行检测，或者做其他处置（样品有不均一嫌疑）。

isa_d

默子 发表于 2023-11-29 13:51
意思是  取样检查的第一步检查应该是对每一份的外观进行初步检查   无异常后可以合并为一份进行理化检验  
...

老师 我不理解的就是为什么一定要看完再混合？不能混合了再看么？
首先“外观”检查就是个很模糊的项目，企业难道自己来定外观项目是什么么？那需要写在质量标准里面么？
其次，进行取样的人员不一定会外观检查，那是不是要在上岗培训时增加这个培训项目？
大部分的取样区域光线并没有那么明亮，样品需要转移到另外的区域才能看，看完再转回去混合分样，不就容易交叉污染？
如果后续的检验项目已经有外观、鉴别了，还需要在前面看一次么？

而且这本来就应该是由物料供应商来控制的项目，为什么要由使用的企业来通过检查的方式把关？

isa_d

老K 发表于 2023-11-29 15:20
我的理解就是：取样时通常都是取不同（两个或多个）包装的样品；最后混合为一个样的。
“分别进行外观检查 ...

老师 我不理解的就是为什么一定要看完再混合？不能混合了再看么？
首先“外观”检查就是个很模糊的项目，企业难道自己来定外观项目是什么么？那需要写在质量标准里面么？
其次，进行取样的人员不一定会外观检查，那是不是要在上岗培训时增加这个培训项目？
大部分的取样区域光线并没有那么明亮，样品需要转移到另外的区域才能看，看完再转回去混合分样，不就容易交叉污染？
如果后续的检验项目已经有外观、鉴别了，还需要在前面看一次么？

而且这本来就应该是由物料供应商来控制的项目，为什么要由使用的企业来通过检查的方式把关？

默子

isa_d 发表于 2023-12-1 16:06
老师 我不理解的就是为什么一定要看完再混合？不能混合了再看么？
首先“外观”检查就是个很模糊的项目 ...

供应商的自责是供应商的职责
上市许可持有人对药品安全性、有效性和质量可控性负全部责任
出了问题你可以找供应商索赔  但是持有人的处罚一个都躲不掉

老K

isa_d 发表于 2023-12-1 16:07
老师 我不理解的就是为什么一定要看完再混合？不能混合了再看么？
首先“外观”检查就是个很模糊的项目 ...

取样人的外观检查不能等同于“质量标准中的外观检查项”；这个行为可以认定为样品初检，或者说是验收检查。如果此阶段判定样品有问题那么一般来说不会启动OOS程序（当然也可以启动，看公司怎么规定了），大概率直接退货或其他处理（可能采购直接跟供应商协商解决了）。
至于取样人员会不会、以及现场环境行不行的问题，说明人员培训不到位，企业没有适合的取样区。
回头说你提的混合了再检查，这样包装间的差异风险不易发现。
个人对此事的理解是，如此操作的意义在于：1.能及时发现可能的物料质量问题，及时发现及时解决降低对生产计划的影响；2.在送检前检查外观，如果外观不合格或包装破损等质量不合格或质量风险较大，则直接拒收物料，不需要送检，带来QC实验室的不必要的工作；3.最后就是一定程度上弥补送至QC的样品的代表性问题（混合后的样，会掩盖一些质量不均一风险）

isa_d

老K 发表于 2023-12-4 09:36
取样人的外观检查不能等同于“质量标准中的外观检查项”；这个行为可以认定为样品初检，或者说是验收检查 ...

感谢老师您的回复，我是理解这个风险的，只是觉得对于无菌原料来说，如果在供应商管理上加强控制，保证来料的均一性，是不是相对外观来说，无菌保障更重要一点？
因为我们是做无菌粉针剂的，可能组成比较简单，直接就是原料分装，有部分供应商的原料入库后都不自己取样，由供应商提供的生产过程取的小样进行检验，所以检的都是混合样，因此才对这步骤的必要性有了疑问

isa_d

默子 发表于 2023-12-4 08:11
供应商的自责是供应商的职责
上市许可持有人对药品安全性、有效性和质量可控性负全部责任
出了问题你可 ...

感谢老师您的回复，我是理解这个风险的，只是觉得对于无菌原料来说，如果在供应商管理上加强控制，保证来料的均一性，是不是相对外观来说，无菌保障更重要一点？
因为我们是做无菌粉针剂的，可能组成比较简单，直接就是原料分装，有部分供应商的原料入库后都不自己取样，由供应商提供的生产过程取的小样进行检验，所以检的都是混合样，因此才对这步骤的必要性有了疑问