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[生产制造] 设备使用日志有哪些实际用途?

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药徒
发表于 2024-5-20 12:38:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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GMP要求了设备要有使用日志,但实际上感觉这个日志似乎没有什么大的用途,比如使用日志要求的使用、清洁、维修、维护这些都已经有对应的详细操作记录了,这些记录可以追溯具体情况了,那这个日志还有什么用呢?
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药徒
发表于 2024-5-20 12:54:45 | 显示全部楼层
如果一台移动罐 涉及多个项目使用 你要确定这个罐能否使用 查操作记录就没随罐的使用日志方便

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能不能不是应该先有风险评估吗,从风险评估上就已经要列出哪些会用(这个不用去查使用日志吧,从工艺规程就能确定 )能确认能不能用了啊。  详情 回复 发表于 2024-5-20 13:55
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药生
发表于 2024-5-20 12:55:03 | 显示全部楼层
那你为什么不把使用、清洁、维修、维护,综合到一本使用日志里呢,非要写在多本里

另外这只是定义不同,你那个广义上也是使用日志啊

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就是说,比如批生产记录中使用情况都有了,还更详细 ,是不是就不用使用日志去记录使用情况了?  详情 回复 发表于 2024-5-20 13:56
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药师
发表于 2024-5-20 13:02:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门门 于 2024-5-20 13:03 编辑

第八十六条 用于药品生产或检验的设备和仪器,应当有使用日志,记录内容包括使用、清洁、维护和维修情况以及日期、时间、所生产及检验的药品名称、规格和批号等。
划重点:...... 记录内容包括......
为了满足你的问题,有个方式非常简单:做一个封面,封面上书XX使用日志 几个大字,然后把这些记录放进来即可。
啥也不用改,就单纯A4纸 打印个封面(也不用作为文件,不需要新增文件,也不需要编号)即可

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不是不是,我是说比如批生产记录有使用的相关记录了,我总不能在批生产记录上加个封面吧,我是想说使用日志上的信息在其他记录中都是有的,那这个日志还有什么用?  详情 回复 发表于 2024-5-20 13:57
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药徒
发表于 2024-5-20 13:14:48 | 显示全部楼层
最根本就是不管什么日子,只要你能追溯设备使用、清洁、维护和维修情况以及日期、时间、所生产及检验的药品名称、规格和批号等这些内容就行。很多也是没有使用日子的,根据生产记录和清洁记录就可以

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我想问的就是,GMP条款要求了要有这个东西,如果没有,那不就是典型缺陷吗,追溯肯定能追溯,因为都有记录的,只是感觉这个使用日志除了查东西方便一点,似乎没啥用了,  详情 回复 发表于 2024-5-20 14:00
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药徒
 楼主| 发表于 2024-5-20 13:55:31 | 显示全部楼层
Hannibaldii 发表于 2024-5-20 12:54
如果一台移动罐 涉及多个项目使用 你要确定这个罐能否使用 查操作记录就没随罐的使用日志方便

能不能不是应该先有风险评估吗,从风险评估上就已经要列出哪些会用(这个不用去查使用日志吧,从工艺规程就能确定 )能确认能不能用了啊。
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药徒
 楼主| 发表于 2024-5-20 13:56:19 | 显示全部楼层
田园小草 发表于 2024-5-20 12:55
那你为什么不把使用、清洁、维修、维护,综合到一本使用日志里呢,非要写在多本里

另外这只是定义不同, ...

就是说,比如批生产记录中使用情况都有了,还更详细 ,是不是就不用使用日志去记录使用情况了?
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药徒
 楼主| 发表于 2024-5-20 13:57:44 | 显示全部楼层
门门 发表于 2024-5-20 13:02
第八十六条 用于药品生产或检验的设备和仪器,应当有使用日志,记录内容包括使用、清洁、维护和维修情况以 ...

不是不是,我是说比如批生产记录有使用的相关记录了,我总不能在批生产记录上加个封面吧,我是想说使用日志上的信息在其他记录中都是有的,那这个日志还有什么用?
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药徒
 楼主| 发表于 2024-5-20 14:00:02 | 显示全部楼层
PRT-drgon 发表于 2024-5-20 13:14
最根本就是不管什么日子,只要你能追溯设备使用、清洁、维护和维修情况以及日期、时间、所生产及检验的药品 ...

我想问的就是,GMP条款要求了要有这个东西,如果没有,那不就是典型缺陷吗,追溯肯定能追溯,因为都有记录的,只是感觉这个使用日志除了查东西方便一点,似乎没啥用了,
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药徒
发表于 2024-5-20 14:36:00 | 显示全部楼层
记录设备的全生命周期,很明显的目的,批记录里是写了相关操作时间,一个设备对应10个产品批记录,你怎么去追溯,把这10本更多本批记录找出来去对哪一天哪个时间段用的,出了啥问题,对哪个产品各自有什么影响?
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药徒
发表于 2024-5-20 15:01:22 | 显示全部楼层
设备使用的有关记录一般包括 生产记录、设备使用日志 两部分,生产记录是竖向溯源用,设备使用日志是横向溯源用。

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是不是这样理解,不管横的,还是竖的,一个方向 能追溯就行了呢?  详情 回复 发表于 2024-5-20 17:04
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药士
发表于 2024-5-20 15:16:25 | 显示全部楼层
设备使用日志的用途在于记录设备在生命周期内执行的活动
比如一个设备日常生产使用涉及:开机,使用,清洁,关机,设备使用日志可以记录开机关机时间,使用用途,是否有异常(关联偏差等),这个记录中与批记录(维保、验证等行为)中的时间肯定是有所出入,但使用时间段一定包含批记录(维保、验证等行为)中的所有时间
设备使用日志中的信息也是为了便于相关质量活动的追溯等作用。

从你的表述中来看,可以认为设备使用日志是个简单的记录,类似于台账,设备的使用、清洁、维修、维护这些都有对应的详细操作记录作为日常使用的详细记录。所以使用日志依然是个必要的存在。

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这个可能倒是有,有一些时间比如天平的开机时间,可能不会在其他记录中提及,但这个开机时间对产品追溯又似乎没有什么意义  详情 回复 发表于 2024-5-20 17:05
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发表于 2024-5-20 15:42:24 | 显示全部楼层
就是为了追溯
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药徒
 楼主| 发表于 2024-5-20 17:04:12 | 显示全部楼层
king7566 发表于 2024-5-20 15:01
设备使用的有关记录一般包括 生产记录、设备使用日志 两部分,生产记录是竖向溯源用,设备使用日志是横向溯 ...

是不是这样理解,不管横的,还是竖的,一个方向 能追溯就行了呢?
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药徒
 楼主| 发表于 2024-5-20 17:05:46 | 显示全部楼层
chinsss 发表于 2024-5-20 15:16
设备使用日志的用途在于记录设备在生命周期内执行的活动
比如一个设备日常生产使用涉及:开机,使用,清洁 ...

这个可能倒是有,有一些时间比如天平的开机时间,可能不会在其他记录中提及,但这个开机时间对产品追溯又似乎没有什么意义

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懂了你的问题了。 答案就是,把握一个度就好了,听领导的,嘿嘿。 我也接着天平当例子,现在的精密电子天平都是带程序的,也都能查出来啥时候开机的,真有偏差非要查的时候也不是查不出。若说是菜市场那种破秤,啥  详情 回复 发表于 2024-5-21 12:14
怎么没意义,偏差调查的时候需要回溯所有操作及时间节点,以最全面的重现偏差场景进行调查,没有使用时间不方便调查。设备使用日志与批记录的不同在于,使用需求不同。给你举个例子,设备发生一些趋势上的偏离或者偶  详情 回复 发表于 2024-5-21 09:11
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药徒
发表于 2024-5-21 09:11:28 | 显示全部楼层
flash02 发表于 2024-5-20 17:05
这个可能倒是有,有一些时间比如天平的开机时间,可能不会在其他记录中提及,但这个开机时间对产品追溯又 ...

怎么没意义,偏差调查的时候需要回溯所有操作及时间节点,以最全面的重现偏差场景进行调查,没有使用时间不方便调查。设备使用日志与批记录的不同在于,使用需求不同。给你举个例子,设备发生一些趋势上的偏离或者偶发性的隐性故障,被发现时已经生产了多产品几十个批次,同时该设备为非唯一设备,这时候你去查询哪些批次受影响?批记录当然可以找到,累不死你还不一定找的全。或者进行设备某部件的维护维保周期考察或者需要调出使用次数、使用时间进行分析的时候,周期可能跨年,你也去翻批记录?
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药师
发表于 2024-5-21 12:14:58 来自手机 | 显示全部楼层
flash02 发表于 2024-5-20 17:05
这个可能倒是有,有一些时间比如天平的开机时间,可能不会在其他记录中提及,但这个开机时间对产品追溯又 ...

懂了你的问题了。
答案就是,把握一个度就好了,听领导的,嘿嘿。
我也接着天平当例子,现在的精密电子天平都是带程序的,也都能查出来啥时候开机的,真有偏差非要查的时候也不是查不出。若说是菜市场那种破秤,啥时候开机,跟出不出偏差能有屁关系,查个屁!
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大师
发表于 2024-5-21 14:42:20 | 显示全部楼层
这个使用日志相当于一个综合台账 方便查询追溯  更详细的见批记录  维护保养记录   维修记录等
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发表于 2024-5-21 17:07:35 | 显示全部楼层
借楼请问一下各位大佬,我在QC的检验仪器使用日志,备份数据和修正系统时间都写过,但是我在车间的生产设备使用日志从没写过日志,我是否每一步操作都要和在QC一样在使用日志上写下来呢

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需要,你使用了他就要写,但具体写到什么程度可以自己定,相当于每次开机都应该有一个记录。每次不同的操作都应该有一个记录,反正现在检查就是这么要求的。就是今天没事,开要检查了一个数据,也得写上去  详情 回复 发表于 2024-5-22 08:53
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药徒
 楼主| 发表于 2024-5-22 08:53:10 | 显示全部楼层
塔姆 发表于 2024-5-21 17:07
借楼请问一下各位大佬,我在QC的检验仪器使用日志,备份数据和修正系统时间都写过,但是我在车间的生产设备 ...

需要,你使用了他就要写,但具体写到什么程度可以自己定,相当于每次开机都应该有一个记录。每次不同的操作都应该有一个记录,反正现在检查就是这么要求的。就是今天没事,开要检查了一个数据,也得写上去
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