助理可下——带风险评估的通过欧盟认证某片清洁验证方案（中英对照）

情非得已

情非得已 发表于 2012-11-27 13:30
谢谢药王分享

呵呵，药王出品必出精品，先收藏，慢慢品味，期待老师们的高见

我的乐趣

感谢药王分享

yumg

别要求这么高嘛，惠及于民嘛{:soso_e113:}

lvhongdi

youngzhou 发表于 2012-11-27 13:23
下载学习了。

您好，我没有全下下载可以传我一份么 谢谢啊 非常感谢

绿色好心情

下载不了，但我真需要

绿色好心情

我们一直在努力增加我们的阅读权限。

zxf2961226

药王，你收我做徒弟吧，太高

youngzhou

lvhongdi 发表于 2012-11-27 15:49
您好，我没有全下下载可以传我一份么 谢谢啊 非常感谢

lvhongdi ：怎么传呢？

甜蜜宝贝

想看，下不了

支持一下！

萤光粉红

下载不了，不是特定用户。

yu28877

谢谢了，学习了啊

yu28877

药王同志，怎麽扣了钱，没能下载下来啊

叶非

太贵了，另外，说实在的，很看不惯经常文件的题目就是什么通过欧盟认证清洁验证方案或者新版GMP认证企业文件等。欧盟检查，更多的是法规符合性检查，每个检查官的检查特长不同，关注点不一样，经常是这个检查员认可的方案，到了另外一个检查，可能就被批的一无是处了。更希望看到的是分享的人，自己的看法。

lzn508

有下载的吗？这段时间在认证，急需这方面的资料94165738@qq.com

hengjiang

这东西，再贵也要下载啊！

叶非

嘻嘻，怀着报复楼主敲诈了我10个米米的心思，对刚刚看过的该文件提一些自己的看法：
首先清洁验证是验证清洁程序的，清洁验证的三个关键要素是：取样点的选择、清洁验证可接受标准的计算、取样回收率和清洁验证的分析方法（有时候取样回收率和清洁验证的分析方法会放在一起，因此此处也将其放在一起作为一个因素来考量。）。那现在让我们来一条条的对照这些要素，来评价该清洁验证方案是否合适：
1、取样点的选择
该方案中的取样点的选择，是用风险评估的方法确定的。风险评估中，对取样点的选择是参考以下因素，是否是与药品接触的表面？关键性；是否有风险，判定是否有风险的依据，是是否有前批产品产生交叉污染的可能性。还有个可能的原因，我没看懂。因为可能的原因判定是清洁方法不足够有效？汗，咱们做清洁验证不就是证明清洁程序是有效的么，在实施验证前，就是假定清洁程序是有作用的啊，咱是验证，不是实验啊！（说实在的，我对这几个风险的选择因素考量很是不解，清洁验证需要选择的点，有不和产品接触的么？既然和产品接触，有可能不对下批产品造成污染么？当然，也许是固体制剂有产尘的情况，会分散到其他地方。）对于清洁验证的取样点的选择，标准其实只有一个，就是是否是最难清洁部位，和是否均匀分布没有太大的关系。（容易清洁的部分，即使污染量很高，但是清洁后，清洁残留量会很低，但是难清洁的部分，即使污染量很低，清洁后的残留量的水平反而会更高。当然，如果你要评价你的清洁方法的清洁能力的话，在研发时，进行清洁方法开发时去考察更合适，而不是在清洁验证中。）很显然，取样点的风险评估根本就没有考虑到该问题。风险评估的方式有很多种，评判等级是一种，但是直接的判定，也是一种方法，没有必要弄的这么复杂。另外，这里面还有一个明显违背的问题，分析验证的表格中，大量出现了同上，同上的字句，朋友，你的签名和记录不能用同上，方案中也一样啊。
2、清洁验证可接受标准的计算
清洁验证可接受标准的计算方法有很多，一种是参考准备清洁物质的溶解性，判定是否容易清洁；另一种是半致死量，还有就是批量。通常情况，是会综合三者，得到一个清洁验证的可接受标准和选择的清洁验证的产品。另外，还需要考虑到是否会使用到清洁剂，待验证的产品是否会降解，降解产物是什么等。但是，在整个清洁验证方案中，只看到了附件26是计算可接受限度的。但是没有看到，第一，在这条生产线上生产的品种有哪些，批量是多大，产品的性质，半致死量是多少。为什么该方案中的计算使用的是别嘌呤片，但是清洁验证在鲨鱼软骨胶囊后进行？没有任何说明，让人不清楚这个清洁验证的逻辑思维在哪里。计算是用的每个棉签可以接受的量是多少，通常没有人会去这么设定标准，对应的应该是多少面积内的允许的残留物质是多少？另外，冲淋样品的标准是怎么计算出来的？没有看见。
3、取样回收率和分析方法
1）取样回收率是验证取样方法的，在验证取样方法前，通常会首先确认分析方法。虽然一般都是会用产品的检验方法来检验，但是因为有可能清洁验证的限度较低，因此需要确认检验方法的最低检测限能够满足清洁验证中的检验要求的，也就是检测限需要高于清洁验证的可接受限。如果确认检验方法高于清洁验证的可接受限，检验方法可用，如果不行，需要另外开发检验方法。可惜，在清洁验证方案中，没有看到清洁验证检验方法确认的内容，方案只是列举了检验方法的SOP，是否确认过检验方法合适，没有相关内容。
2）取样回收率为什么只做了棉签的？没有做淋洗水的回收率呢？另外，回收率只做了不锈钢表面的，用棉签擦拭是否只用到不锈钢表面？有没有其他表面的？
其他还有很多小问题，就不一而足了，从清洁验证的基础来说，我并不认为这是一本合格的清洁验证方案，因为三个要素，都并不能给人满意的答案。我个人觉得，我们不要好高骛远，追求一些新鲜的概念，例如：风险评估什么的。把基础打牢，才是最重要的。
吃饭去了，随便问一句楼主，俺的钱能退不？在论坛赚点钱，不容易啊！

谢大侠来了

大才子 发表于 2012-11-27 13:40
下载看过，10金币对我个人而言，值得

本来不想发表意见，没想到被@到这儿来了，要说几句好话吧，又要被andyoudanme说缺乏批判精神，要说不好吧，这个文件又是nmlyk他们公司的文件，呵呵，大才子兄把我跟他们俩一起拉进来，不好说哦......

我看了那个18页的风险评估表，就页数而言很给力，但是这个表格如果没有相对应的SOP来支持，似乎又缺了很多东西，关键性评估和风险评估都缺乏依据，会被人误认为是拍脑袋得出的。我在这个文件中找了一下，貌似没有相关的规程支持。取样点的评估倒是很到位，但是前面似乎又缺少了点东西，我们以前常规的做法，会让搞设备的将设备结构分析一下，提供一个设备哪些是死角，那些是不易清洗的部位等信息的评估资料，然后再才是最这些点的具体分析，但是这些在这个分析中都没有。

另外对于取样点是否关键与否，以及风险大小，一般评估的方法是先评估风险大小，然后再才评估关键与否，这里的评估方式已经超出了我的能力范围，无法评价了。

评估取样点，我个人的观点是其实就是评估风险要素中的可能性与可检测性，在这个评估中严重性是固定的，关键是要评估选取的取样点的清洗难易程度（残留可能性高低）和取样的难易程度或是取样是否有更高的代表性（可检测性），根据这两点基本就能评估出取样点的残留风险高低，相对而言应该选取残留风险较高的点作为清洁验证的取样点。

另外对于清洁验证的风险评估，个人观点是取样点的评估只是一个方面，还有清洁验证参照对象的选取、取样方法的选取、检测方法的选取等等，就清洁验证而言，其本身就体现了一种风险管理的思路。残留物的风险是不可能从根本消除的，只能通过选取相对来说风险更低的清洁方法来尽可能的降低残留物残留的可能性，通过选择更加灵敏的分析残留物的方法、选取更有代表性的取样点、选取更高回收率的取样方法来提高检测残留物的可检测性来最终降低残留物的风险。

最后说句玩笑话，这个清洁验证方案如果遇到我以前公司的管清洁验证的大佬来检查，估计会被PASS哦

大才子

谢大侠来了 发表于 2012-11-27 19:50
本来不想发表意见，没想到被@到这儿来了，要说几句好话吧，又要被andyoudanme说缺乏批判精神，要说不好吧 ...

冲着谢大侠这些回答，我顶您，并为您鼓掌，总比一些只会说谢谢、指南说的很清楚之类的更具指导意义
本身论坛就是一个容纳各层次人员的地方，水平有高有低，如果每个人都能像谢大侠一样发出自己的观点，才是大家最希望的
谢大侠，我喜欢您，希望这句话别介意，支持您

大才子

uiofer 发表于 2012-11-27 19:49
嘻嘻，怀着报复楼主敲诈了我10个米米的心思，对刚刚看过的该文件提一些自己的看法：
首先清洁验证是验证清 ...

啥是专家，这才是真正的专家，
亮明自己观点，供大家讨论
对于清洁验证，我是新手，如果对于某些人不屑，更加打消了我的积极性
不过，您的这些说法我需要仔细消化，但就冲着您的这些回答，我说：起码在我眼里，胜过很多所谓的专家