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[缺陷整改] 关于人流压差表监控位置请教

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药徒
发表于 7 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式

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事情起因是这样的:我公司为口服固体制剂车间,人流流程为一更(洗手)(一般区)——二更(洁净服)(D级)——手消毒(缓冲)——洁净走廊。现在我们的压差监测为手消毒直接对应一更,跨过了二更(洁净服)区域,本次审计时老师提出这样监测不合理,没有对一般区与洁净区相邻房间压差进行检测,不清楚是否满足10pa(GMP第48条 洁净区与非洁净区之间、不同级别洁净区之间的压差应当不低于10帕斯卡)。但是我看在新版指南《厂房设施与设备》中,P407页中给出的气锁室压差分布示意图正是我公司目前的设计方案。目前就很矛盾了,不知哪种说法是正确的。
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药生
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
你们气锁装在哪里?如果气锁装在二更和手消毒这样装压差表应该是没问题的,如果气锁装在手消毒和走廊,那确实有点问题。(个人理解)
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药生
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 邹生 于 2025-3-26 08:13 编辑

我们是气锁装在手消毒到走廊,压差表放在一更和二更的。   

老师提出来的问题不是说你们不合理,只是不能确保一更和二更的压差梯度的意思吧????


还有指南那是压差设计指示图,不是压差表的放置图啊。

点评

看了下指南,P{405页中,洁净区是一更和二更进行了互锁设计,然后压差监测是跨过了二更(当然这个图是B级区,我们是D级区),但是在指南3.5.2.12 净衣更衣这段文字描述中,P428页中有说“关于压差计的设置,对于进入  详情 回复 发表于 6 天前
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大师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
我觉得,你这个问题就该给你点个“专业认可”。
标题清晰,没进来前就知道你要问啥。表述清楚,依据详细。
虽然这些是基本要求,但论坛里这样的问题真的不多
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药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
个人看法,一般区对洁净区之间应该有一个,气锁那再来一个
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大师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
查了下你说的指南407页,里面是压差布置图,没有标注压差表如何安装。
P405有几张压差表布置图,可以参考一下。
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药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
质疑老师的小卡乐咪,你领导都整改好了

点评

没有质疑就不会有进步,都像你一样等着领导整改,那迟早都是小卡拉米。 这个问题的出现不是偶然一个公司,我见过几个公司的压差监测都是这样设计的,而这样的设计是来源于厂房建设,设计单位一起参与的。至少说明,  详情 回复 发表于 6 天前
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药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
洁净走廊----一更
二更和手消都是缓冲间
按照ISPE和GMP实施指南的原则,瀑布式的压差监测应该跨过缓冲间。
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药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
对于这条缺陷,我认为你们应该还是没有理解老师提出这条问题的原因,或者说你们在跟老师沟通解释的时候,各自说各自的,所以最后才落了。建议你复盘一下当时老师提出质疑的原因,以及落缺陷前的沟通;最后老师一般都会表达出其落缺陷的原因以及整改方面是什么。
个人跟偏向在一更和二更之前安装压差表(洁净区与非洁净区,更为重要的是:相邻房间
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药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
洁净区对非洁净区,1块。
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药生
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
有图品吗?
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药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
跨级别肯定要有压差表啊,为什么要跨过二更
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药士
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
相邻房间不同级别优先要监测吧
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药士
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
相邻房间不同级别优先要监测吧
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药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
想请问一下 手消毒 只直接对一更如何监测?管子跨过二更吗?

一般只能相临房间监测吧 你这种我还没接触过  学习一下

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跨过了二更的,压差表的管道是从夹层上穿过的  详情 回复 发表于 6 天前
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药徒
 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
Blackfishkce 发表于 2025-3-26 08:41
质疑老师的小卡乐咪,你领导都整改好了

没有质疑就不会有进步,都像你一样等着领导整改,那迟早都是小卡拉米。
这个问题的出现不是偶然一个公司,我见过几个公司的压差监测都是这样设计的,而这样的设计是来源于厂房建设,设计单位一起参与的。至少说明,这样的设计在曾经的一段时间内,是被行业认可的。这也是我所疑惑的地方,这样的出处来源在哪里?为何行业内人当时都要推崇这个。
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药徒
 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
blunk 发表于 2025-3-26 09:27
想请问一下 手消毒 只直接对一更如何监测?管子跨过二更吗?

一般只能相临房间监测吧 你这种我还没接触 ...

跨过了二更的,压差表的管道是从夹层上穿过的
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药徒
 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
邹生 发表于 2025-3-26 08:09
我们是气锁装在手消毒到走廊,压差表放在一更和二更的。   

老师提出来的问题不是说你们不合理,只是不 ...

看了下指南,P{405页中,洁净区是一更和二更进行了互锁设计,然后压差监测是跨过了二更(当然这个图是B级区,我们是D级区),但是在指南3.5.2.12 净衣更衣这段文字描述中,P428页中有说“关于压差计的设置,对于进入C/D 级非无菌生产区,压差计可设置在气锁两端,以监控气锁压差是否符合要求。”但我看后面指南的图例讲解中,互锁和压差监测方式又有很多种,感觉这一段指南讲的有点混乱,可能这段指南本身就是参考的ISPE中的内容,没有深度区解读,也或者是我本人没有理解清楚。

点评

个人猜想原来你们领导也想按3-91的样式设计,中间放个鞋凳把换鞋和穿洁净服隔开,只是这是国外的设计,而国内都是采用了3-90的设计,用墙把一般区和D级隔开!检查老师的意思和3-90的压差表位置一样,就是你引用的“  详情 回复 发表于 6 天前
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药徒
发表于 6 天前 来自手机 | 显示全部楼层
海没我蓝 发表于 2025-03-26 13:36
看了下指南,P{405页中,洁净区是一更和二更进行了互锁设计,然后压差监测是跨过了二更(当然这个图是B级区,我们是D级区),但是在指南3.5.2.12 净衣更衣这段文字描述中,P428页中有说“关于压差计的设置,对于进入C/D 级非无菌生产区,压差计可设置在气锁两端,以监控气锁压差是否符合要求。”但我看后面指南的图例讲解中,互锁和压差监测方式又有很多种,感觉这一段指南讲的有点混乱,可能这段指南本身就是参考的ISPE中的内容,没有深度区解读,也或者是我本人没有理解清楚。

个人猜想原来你们领导也想按3-91的样式设计,中间放个鞋凳把换鞋和穿洁净服隔开,只是这是国外的设计,而国内都是采用了3-90的设计,用墙把一般区和D级隔开!检查老师的意思和3-90的压差表位置一样,就是你引用的“关于压差计的设置,对于进入C/D……”那句话是一样的意思,气锁两端该是指一个锁两端,这样检测也符合GMP48条……不同级别洁净区之间的压差应当不低于10帕 的要求!
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药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
按GMP第48条 洁净区与非洁净区之间、不同级别洁净区之间的压差应当不低于10帕斯卡的个人理解,人流流程为一更(洗手)(一般区)和二更(洁净服)(D级)属于洁净区与非洁净区这两个区域应设立一个压差计,而二更(洁净服)(D级)、手消毒(缓冲)和洁净走廊属于不同级别洁净区,对与这个可以将压差计设立在手消毒(缓冲)和洁净走廊之间。而问题描述中一更(洗手)和手消毒(缓冲)设立一个压差计用来监测压差,这样的对应的是非洁净对C/D缓冲,直接把一更和二更归为一个整体,对二更的一个环境控制会有影响吧。
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