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[制药用水] 制水系统

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发表于 前天 13:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们公司的纯化水管道改造之后已经进行了酸洗钝化,同时制水过程中保持臭氧机两个小时的工作,但是整个系统内微生物依旧超标。是管道没有钝化好还是罐道过长无法有效灭菌。还请各位前辈不吝赐教
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药生
发表于 前天 13:35 | 显示全部楼层
分阶段取样检测一下,管道坡度,系统循环死角,3D符合性,焊接有没有生物膜形成,很多企业水系统循环时候会有紫外灯一直开着,定期巴氏消毒或臭氧消毒需要做,取样点附近的污染,取样方法(排水时间),都要排查
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发表于 前天 13:36 | 显示全部楼层
有没有做过保压试漏啊,
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 楼主| 发表于 前天 13:43 | 显示全部楼层
KingTMoon 发表于 2025-5-22 13:36
有没有做过保压试漏啊,

做过了,整个管道大概有200米,未发现漏点
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 楼主| 发表于 前天 13:44 | 显示全部楼层
EPO2B小青年1 发表于 2025-5-22 13:35
分阶段取样检测一下,管道坡度,系统循环死角,3D符合性,焊接有没有生物膜形成,很多企业水系统循环时候会 ...

焊点生物膜形成如何发现,其他的步骤都已经检查过了

点评

不好发现的,内窥镜看下焊点的粗糙度,或者看看技术人员怎么判断一下抛光程度,其他都没问题就专门找人除一次生物膜。  详情 回复 发表于 前天 15:11
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药徒
发表于 前天 13:48 | 显示全部楼层
先检测一下前端水质看看水本身有没有问题,再看一下内窥镜,管道内壁是否光滑,再检查焊点/坡度/死角,使用点阀门是否符合要求
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药生
发表于 前天 13:51 | 显示全部楼层
制备系统出口的微生物水平有考察过吗?纯化水罐多久清洗消毒?有没有排查
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 楼主| 发表于 前天 13:54 | 显示全部楼层
抗争少年 发表于 2025-5-22 13:48
先检测一下前端水质看看水本身有没有问题,再看一下内窥镜,管道内壁是否光滑,再检查焊点/坡度/死角,使用 ...

改管之前一直都很稳定,应该就是改后的问题。前端水质大概两周后开始出现微生物问题,这是为啥

点评

前端水质出现问题,你是前端管道也改了么?检查一下每个过滤器的膜有没有问题,是不是膜破损了  详情 回复 发表于 前天 14:14
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 楼主| 发表于 前天 13:56 | 显示全部楼层
爱笑的一天 发表于 2025-5-22 13:51
制备系统出口的微生物水平有考察过吗?纯化水罐多久清洗消毒?有没有排查

出口第一次微生物是没有问题的,第二天的样品开始有问题,水罐六个月就消一次

点评

微生物是活的,不是平均分散在水里的,一次取样的合格结果代表不了什么,建议制备出口连续多取几个样,对比RO膜前也取几个样,看下RO拦截的水平。RO的微生物负载太高,尤其在设备启动的时候,很容易有微生物漏过去。  详情 回复 发表于 前天 14:06
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大师
发表于 前天 13:58 | 显示全部楼层
水机出水总送后没问题那就考虑一下管路,然后按照沙发的分段取样看看是哪里的问题,或者可能是要缩短消毒时间
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药生
发表于 前天 14:06 | 显示全部楼层
大熊爱吃枣 发表于 2025-5-22 13:56
出口第一次微生物是没有问题的,第二天的样品开始有问题,水罐六个月就消一次

微生物是活的,不是平均分散在水里的,一次取样的合格结果代表不了什么,建议制备出口连续多取几个样,对比RO膜前也取几个样,看下RO拦截的水平。RO的微生物负载太高,尤其在设备启动的时候,很容易有微生物漏过去。
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 楼主| 发表于 前天 14:08 | 显示全部楼层
深夜哭的舔狗 发表于 2025-5-22 13:58
水机出水总送后没问题那就考虑一下管路,然后按照沙发的分段取样看看是哪里的问题,或者可能是要缩短消毒时 ...

好的,多谢建议
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 楼主| 发表于 前天 14:08 | 显示全部楼层
爱笑的一天 发表于 2025-5-22 14:06
微生物是活的,不是平均分散在水里的,一次取样的合格结果代表不了什么,建议制备出口连续多取几个样,对 ...

好的,感谢建议
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药徒
发表于 前天 14:14 | 显示全部楼层
大熊爱吃枣 发表于 2025-5-22 13:54
改管之前一直都很稳定,应该就是改后的问题。前端水质大概两周后开始出现微生物问题,这是为啥

前端水质出现问题,你是前端管道也改了么?检查一下每个过滤器的膜有没有问题,是不是膜破损了
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大师
发表于 前天 14:24 | 显示全部楼层
针对您公司纯化水管道改造后微生物依旧超标的问题,可能的原因及建议如下:

1. **酸洗钝化效果评估**:首先需确认酸洗钝化过程是否符合相关标准,如《药品生产质量管理规范》(GMP)中对纯化水系统的要求。检查钝化膜是否完整、均匀,无遗漏区域,以确保管道内壁能有效抵抗微生物附着。

2. **臭氧灭菌效能**:虽然臭氧机工作了两个小时,但需考虑臭氧浓度、分布均匀性及接触时间是否足够。根据《消毒技术规范》,臭氧在水中的溶解度及杀菌效果受多种因素影响,建议进行臭氧浓度监测及灭菌效果验证。

3. **管道长度与设计**:长管道可能导致臭氧或消毒剂浓度不足,难以彻底灭菌。应评估管道布局,考虑增设循环泵或提高消毒剂浓度,确保末端也能达到有效灭菌水平。同时,定期冲洗和消毒,减少生物膜形成。

4. **日常维护与监控**:加强日常水质监测,包括微生物限度、电导率等指标,及时发现并处理问题。定期对制水系统进行全面检查和维护,确保所有部件处于良好状态。

综上所述,建议从酸洗钝化效果、臭氧灭菌参数、管道设计及日常维护等方面入手,综合排查并解决问题。必要时可咨询专业第三方进行系统评估和改进。

【鼠鼠还在学习中,内容仅供参考(药搭GMP软件提供技术支持)
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 楼主| 发表于 前天 14:26 | 显示全部楼层
机智鼠 发表于 2025-5-22 14:24
针对您公司纯化水管道改造后微生物依旧超标的问题,可能的原因及建议如下:

1. **酸洗钝化效果评估**:首 ...

学到了,十分感谢
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发表于 前天 14:41 | 显示全部楼层
分阶段取样,排查污染部位,针对性解决
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药生
发表于 前天 15:11 | 显示全部楼层
大熊爱吃枣 发表于 2025-5-22 13:44
焊点生物膜形成如何发现,其他的步骤都已经检查过了

不好发现的,内窥镜看下焊点的粗糙度,或者看看技术人员怎么判断一下抛光程度,其他都没问题就专门找人除一次生物膜。
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药徒
发表于 前天 15:25 | 显示全部楼层
看上面楼主的说法,制备产水就有问题,先解决制备问题,待解决后,分配管道冲洗消毒后,再看管路有没有问题。
是不是改造期间,制备系统停机时间过长,导致微生物大量滋生。预处理产水、一级产水、二级产水分别取样,观察微生物负载,一级二级甚至可以单支膜组的产水进行取样,如果微生物污染比较严重,正常电导率也能直观的反应出来
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发表于 前天 16:36 | 显示全部楼层
出水微生物超标?更换或者清洗一下制备系统
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