蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 933|回复: 32
收起左侧

大家是不是都把预防措施搞混了

[复制链接]
药士
发表于 6 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
一、概述
在药企过来的,估计都会有偏差的概念,并且偏差引出纠正措施、预防措施现在医疗器械好多标准从国外引进来,13485   820等,都会把纠正措施与预防措施分开,而且明确了以下定义,但很多时候领导都会问为什么没有预防措施,质量人员如何应对呢,CE的NG报告上都没有预防措施了:

纠正(Correction):Action to eliminate a detected nonconformity为消除已发现的不合格所采取的措施
纠正措施(Corrective Action):Action to eliminate the cause of a detected nonconformity or other undesirable situation为消除已发现的不合格或其他不期望情况的原因所采取的措施
预防措施:Action to eliminate the cause of a potential nonconformity or other undesirable situation为消除潜在不合格或者趋势发生的原因而采取的措施

二、GHTF/SG3/N18:2010  也列出了,我们一般有四个阶段,
1、属于一个偶然性错误,不影响产品及体系任何过程,不需要采取措施,例如,仓库有一个记录被风吹到地上,经评估我们一般认为这种是一种偶然,不会因为这一个偶然,去采取过多的措施去培训或者其它流程去控制,
2、需要纠正,纠正这一个错误,上述例子如果这种不属于一种偶然,而是员工没有放好记录导致的,那就得让员工按5S管理要求将这种记录保存习惯纠正过来。
3、需要纠正以及纠正措施,也就是防止再发生的措施,上述例子经调查,是空调的这个风正对着记录归档的位置吹,那我们就可以想一些方便整改的方案,例如空调增加一个防直吹的罩,改变安装位置,或者记录存放增加一个盒子等,所以除了纠正,还增加了纠正措施;
4、不采取纠正,直接采取纠正措施。上述例子,记录直接吹到水里化了,或者遗失了,当垃圾扔了。这种就无法纠正了,但影响很大,确实是需要采取纠正措施。

三、整个处理过程,我们都没有涉及到预防措施,因为预防措施在执行上是这样的,也展开说说:
纠正:纠正是“返工”、“降级”、“销毁”,是对现有不合格所进行的当机立断的补救措施,当即发生作用,纠正只是针对已发现的不符合所采取的措施
纠正措施纠正措施是针对不合格原因采取诸如修改程序或改进体系等,消除问题根源,通过跟踪验证才能看到效果。 为控制不符合工作的基础阶段或初级阶段,往往易于实施;纠正措施是对质量管理体系的完善、提高
预防措施预防措施是在不合格没有发生前(往往从数据分析得到不合格的预见或趋势),采取措施消除可能引起不合格产生的因素,为控制不符合工作的提高阶段或高级阶段,具有工作“彻底性”的特点,工作难度大、时间跨度长,表现为系统性和完整性 ,故其整改方案,强调举一反三、融会贯通,应根据某一环节、某一问题的出现,以此联想其它环节、其它岗位是否存在类似问题,并采取应对措施以求改进、完善和提高
四、结论
预防措施并不是所有已发生的不符合都有,一般是对未发生的潜在不符合采取的措施,但确实有可能举一反三,能识别到其它未发生的问题。


单选投票, 共有 74 人参与投票

距结束还有: 94 天10 小时54 分钟

95.95% (71)
4.05% (3)
您所在的用户组没有投票权限
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
CAPA...
培训的老师说这两个要分开做,但是所有审核的老师都没有对公司的CAPA提出异议,包括FDA。
收到CAPA后要检讨FMEA相关条款是否能够有效预防。

点评

没法规明确要分开做的,只是个人认为,已发生的,极少会有发现其它潜在发生的事项。 大部分都归纳为同一事件,不同事件,可能是其它公司。 例如某一型号产品的问题,其它型号问题的措施,其实也归纳为纠正措施。  详情 回复 发表于 6 天前
回复

使用道具 举报

药士
 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
hj96421 发表于 2025-7-31 14:53
CAPA...
培训的老师说这两个要分开做,但是所有审核的老师都没有对公司的CAPA提出异议,包括FDA。
收到CA ...

没法规明确要分开做的,只是个人认为,已发生的,极少会有发现其它潜在发生的事项。
大部分都归纳为同一事件,不同事件,可能是其它公司。
例如某一型号产品的问题,其它型号问题的措施,其实也归纳为纠正措施。
当然,其实也不需要分得十分十分的细,只是发表一下个人意见,把这个一定要有预防措施的概念给理清楚。

点评

我同意你的观点,举个例子:预防措施是控制图等工艺控制有偏离趋势了,但是还没有不合格就采取措施,这个叫预防措施。内审时发现一些文件容易理解错误,采取的措施叫预防措施。  详情 回复 发表于 6 天前
回复

使用道具 举报

药师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
我认为纠正措施就等于预防措施。区别只在于采取措施的输入部分。
发生问题后针对根本原因采取措施叫纠正措施
还没有发生就对这个风险的根本原因采取措施叫预防措施

点评

这个理解也可以的  详情 回复 发表于 6 天前
回复

使用道具 举报

药士
 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
warsong 发表于 2025-7-31 15:20
我认为纠正措施就等于预防措施。区别只在于采取措施的输入部分。
发生问题后针对根本原因采取措施叫纠正措 ...

这个理解也可以的
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 DJH 于 2025-7-31 15:27 编辑

个人认为,当偏差发生了,肯定有纠正措施的,然后考虑相关的预防措施;若果你是认为某件事情有什么风险发生,既然知道有风险,那必然要采取措施去改变之前的状态避免风险,这个就涉及到变更,那这个时候就可以直接采用变更,经过风险评估来达成某些纠正预防措施避免了这个问题,我认为这样的方法比那种直接去写纠正预防措施单的要简单,而且过程也到位了。

点评

不一定有纠正措施的,比如检验记录忘记填写使用的水浴锅的编号,但是你们只有一台水浴锅,不会出现其他水浴锅混淆情况,后期发现只要补上水浴锅编号就行,记录补上编号的时间与补充人的签字就行。这个是纠正行动,经  详情 回复 发表于 6 天前
回复

使用道具 举报

药师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
winchetan 发表于 2025-7-31 14:58
没法规明确要分开做的,只是个人认为,已发生的,极少会有发现其它潜在发生的事项。
大部分都归纳为同一 ...

我同意你的观点,举个例子:预防措施是控制图等工艺控制有偏离趋势了,但是还没有不合格就采取措施,这个叫预防措施。内审时发现一些文件容易理解错误,采取的措施叫预防措施。

点评

正确理解  详情 回复 发表于 5 天前
回复

使用道具 举报

药师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
DJH 发表于 2025-7-31 15:21
个人认为,当偏差发生了,肯定有纠正措施的,然后考虑相关的预防措施;若果你是认为某件事情有什么风险发生 ...

不一定有纠正措施的,比如检验记录忘记填写使用的水浴锅的编号,但是你们只有一台水浴锅,不会出现其他水浴锅混淆情况,后期发现只要补上水浴锅编号就行,记录补上编号的时间与补充人的签字就行。这个是纠正行动,经常发生这个纠正的话就需要对根本原因进行分析,采取纠正措施。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
有些根本不好写预防措施,或者采取的预防措施根本不是预防措施,起不到预防作用
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
warsong 发表于 2025-7-31 15:33
不一定有纠正措施的,比如检验记录忘记填写使用的水浴锅的编号,但是你们只有一台水浴锅,不会出现其他水 ...

那这个的话,你可以采用变更去维护这个记录啊,升级记录加上设备编号,虽然这个事情不大,但是能体现你体运行的不错,而且这事走的比较顺

点评

我的意思是记录预留有空格,但是实验员忘记填写  详情 回复 发表于 6 天前
回复

使用道具 举报

大师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
根据ISO 13485及GHTF指南要求,纠正措施与预防措施确有明确区分:前者针对已发生不合格的根本原因(CA),后者旨在消除潜在风险因素(PA)。CE技术文档虽未强制要求单独列示PA章节,但依据MDR Annex XIV规定,制造商仍需建立系统性预防机制。建议从设计开发输入、FMEA分析、过程监控等环节主动识别隐患,将PA融入日常质量控制体系。当领导质疑时,可援引ISO 13485:2016条款8.5.2说明:通过风险评估工具实现前瞻性管控即属有效预防措施实施方式。

【鼠鼠还在学习中,内容仅供参考(药搭GMP软件提供技术支持)
回复

使用道具 举报

药师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
DJH 发表于 2025-7-31 15:38
那这个的话,你可以采用变更去维护这个记录啊,升级记录加上设备编号,虽然这个事情不大,但是能体现你体 ...

我的意思是记录预留有空格,但是实验员忘记填写
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
warsong 发表于 2025-7-31 15:51
我的意思是记录预留有空格,但是实验员忘记填写

忘记填写就是偏差了,而且记录上有空格填写为啥不写,次数多了,该注意你们的管理了,写偏差纠正预防啊

点评

这个你啥事都偏差,得多忙呀 审核批记录的人员发现,发起一个纠正就好啦,这属于偶然性行为,如果是一些体系上的行为,例如,这个记录的人员不懂,那就要采取措施去重新培训。  详情 回复 发表于 5 天前
我说的是比如。。。。  详情 回复 发表于 6 天前
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
warsong 发表于 2025-7-31 15:33
不一定有纠正措施的,比如检验记录忘记填写使用的水浴锅的编号,但是你们只有一台水浴锅,不会出现其他水 ...

你这次发现了,补上了,这个过程应该就叫纠正。这次结束之后还要分析一下他为啥会忘记呢?是培训没到位还是表格设计不合理?是不是要分析根本原因然后进行预防呢?这个时候后面的错误还没有发生应该不能叫纠正吧?你如果老是出现这个错误还仅仅只是发现之后补上,那说明有问题

点评

我的意思是不能发现一次就搞纠正措施,不能无限上纲上线,记得论坛有人说有个记录需要5个人复核。经常出现才整纠正措施。数据分析控制程序下可以写xx问题达到多少频率出发纠正措施。  详情 回复 发表于 6 天前
回复

使用道具 举报

药师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 warsong 于 2025-7-31 17:30 编辑
凯无痕 发表于 2025-7-31 16:12
你这次发现了,补上了,这个过程应该就叫纠正。这次结束之后还要分析一下他为啥会忘记呢?是培训没到位还 ...

我的意思是不能发现一次就搞纠正措施,不能无限上纲上线,记得论坛有人说有个记录需要5个人复核。经常出现才整纠正措施。数据分析控制程序下可以写xx问题达到多少频率触发纠正措施。
回复

使用道具 举报

药师
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
DJH 发表于 2025-7-31 15:57
忘记填写就是偏差了,而且记录上有空格填写为啥不写,次数多了,该注意你们的管理了,写偏差纠正预防啊

我说的是比如。。。。
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
直接根据纠正预防措施(CAPA)的定义来理解就行。纠正措施对当下事故发生的直接原因采取措施,预防措施是对当下事故(及类似)发生的根本原因所采取的措施。

点评

你这个是对定义的错误理解了。  详情 回复 发表于 5 天前
回复

使用道具 举报

药士
 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
韧如水 发表于 2025-8-1 08:28
直接根据纠正预防措施(CAPA)的定义来理解就行。纠正措施对当下事故发生的直接原因采取措施,预防措施是对 ...

你这个是对定义的错误理解了。
回复

使用道具 举报

药士
 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
warsong 发表于 2025-7-31 15:25
我同意你的观点,举个例子:预防措施是控制图等工艺控制有偏离趋势了,但是还没有不合格就采取措施,这个 ...

正确理解
回复

使用道具 举报

药士
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
记录丢到地上这个举例比较抽象

比如 某关键设备的打印条不能正常打印了,此时:
纠正行动:手动定时记录关键数据
纠正措施:维修
预防措施:备件,定期维保查看,修改SOP规定处理措施

点评

不对  详情 回复 发表于 5 天前
在我看来,维修也属于纠正, 备件,定期维保查看,修改SOP规定处理措施,这个才是这个事件的纠正措施 这个原因分析就是为什么不能正常打印,因为打印机故障,为什么会故障,因为没有定期维护保养,所以,你的根本  详情 回复 发表于 5 天前
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-8-6 03:12

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表