讨论贴：流通蒸汽的理解和误会

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也即是蒸汽进入柜室后，柜室内的整个压力为0 那么柜室内的温度最高100度  温度指示恰好，来源饱和蒸汽的压力 一般1公斤表压121度，2公斤130度左右 3公斤好像144度左右  4公斤150度左右 5公斤160度左右，我们纯蒸汽发生器一般生产的为3公斤压力的气源，我上面说的温度和压力的关系感兴趣的朋友查一下专业资料书 。当然纸上得来终觉浅，要想真知须躬行。请方家雅正。

hsy33

因为纯蒸汽的生产过程，不能产生象过饱和蒸汽一样的特性，所以温度如楼上说的相对应，其实，如果不湿热灭菌，做干热灭菌的话用过饱和蒸汽做热源，压力对应的温度比楼上说的，压力还要低。也就是说。达到同样的温度过饱和蒸汽比纯蒸汽对应的压力还要低些。
所以说，，在灭菌时，我们真正要的是温度，只要温度达的到，灭菌应该是没问题的，那么，只要让蒸汽带上压力在容器里，而又让蒸汽有适当的流动，做最终灭菌是可以达到的，也就是说，对应的温度是可以达到的。那么为什么，很多人反对用蒸汽灭菌呢？这就是因为GMP规范里的那条：流程蒸汽不能做最终灭菌手段。这个本来是对的，因为理解上的错误，很多人产生了蒸汽不能用于灭菌的看法。不晓得这样子讨论，有没有说的明白。

hsy33

然后，再说到疏水阀，为什么很多人产生了，只要用蒸汽灭菌，就一定要装一个疏水系统，但在现实的工厂里，特别是做过化学合成的会明白，反应罐，配料罐什么的罐底，就算是你装上疏水阀，一料刚进去，运行不到一会儿，你那个疏水阀就会失去作用，为什么？拆开看结构就会明白，疏水阀密封面是平面和平面的接触密封，一加料一开疏水阀，有物料进去，密封平面上密封会失效。所以，在发酵车间，先用放料阀放冷疑水，再关上用一个很少的阀门，做蒸汽流动。又保持容器内有一定压力，因为蒸汽是流动的，所以也习惯上叫成了流通蒸汽，这个就把理解变得更加混乱了。

大上海

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大上海

各位好，为什么我手机登陆论坛回帖是上边的文字啊？

大上海

楼主的意思是：温度的高低决定了是流通还是高压吧。

大上海

我有一篇草稿，没有经费，楼主肯合作发表一下吗？非诚勿扰

JL052

流通蒸汽..           的定义 有没有 规定

qiujian6666

hsy33 发表于 2013-3-2 22:08
因为纯蒸汽的生产过程，不能产生象过饱和蒸汽一样的特性，所以温度如楼上说的相对应，其实，如果不湿热灭菌 ...

我认为你没说明白，反而更搞乱了。如你所说，让蒸汽带上压力在容器内，而又让蒸汽有适当的流动，这还叫流通蒸汽吗？如带上压力的话，那不就是热压灭菌了吗？能不能用流通蒸汽灭菌，主要是看他的灭菌效果能不能达到，并不是他不能灭菌。如果蒸汽带了压力，应该就不叫流通蒸汽了吧。

hsy33

JL052 发表于 2013-3-4 08:07
流通蒸汽..           的定义 有没有 规定

请看前面的回贴，什么是流通蒸汽，回贴中说的很明白的

hsy33

大上海 发表于 2013-3-4 07:47
我有一篇草稿，没有经费，楼主肯合作发表一下吗？非诚勿扰

呃，私下里聊，可以么？

hsy33

大上海 发表于 2013-3-4 07:46
楼主的意思是：温度的高低决定了是流通还是高压吧。

回贴里说的很明白了，什么是流通蒸汽，什么是热压灭菌。

flong

这么个简单的问题，让你搞复杂了！
流通蒸汽，我的解释：
1、“流通”二字，流通指的是注射液所处位置与大气是流通的，而不是密闭的。就是说从蒸汽进入后直接排放到大气。柜内气压与外界大气压相同，无压差。
2、“蒸汽”二字，蒸汽指的是100度蒸汽，而不是过热蒸汽。20楼的使用的是锅炉过热蒸汽，导致蒸汽进口处温度超过100度，是不符合流通蒸汽要求的。
综上所述，流通蒸汽就是相当于用蒸笼的蒸！与121度标准灭菌温度相比，灭菌效力太低（相关数据请自己查询），只能说是消毒。

hsy33

qiujian6666 发表于 2013-3-4 09:07
我认为你没说明白，反而更搞乱了。如你所说，让蒸汽带上压力在容器内，而又让蒸汽有适当的流动，这还叫流 ...

你没有从头看到尾，是的，带压以后，不能叫流通蒸汽了，这个是GMP规范里的说法。但是在现实中，很多人把带压，又让蒸汽流通有点流动的也叫流通蒸汽了，混在一起了，

大上海

hsy33 发表于 2013-3-4 09:26
呃，私下里聊，可以么？

好的，加我QQ吧

181982200

呵呵  书生太多

hsy33

flong 发表于 2013-3-4 09:44
这么个简单的问题，让你搞复杂了！
流通蒸汽，我的解释：
1、“流通”二字，流通指的是注射液所处位置与大 ...

这个是到现在都没弄明白流通蒸汽的，也更没弄明流通蒸汽灭菌和热压灭菌的，请再看看所有的回贴，