干热灭菌柜空载和满载温度标准问题探讨

黎明曙光

各位蒲友大家好：我有个问题比较困惑，干热灭菌柜空载温度范围是多少呢？如果按照USP《1211》（这个你要是仔细看，写的是除热源标准）规定是正负15度，但是按照JB/T20119-2009空载标准是正负5度（还有个JB_T 20163-2014这个标准里面有一段文字如下：灭菌器灭菌工作温度应在160 -300度调节，容积不大于2m3灭菌器灭菌阶段空载温度均匀性不超过正负3度，容积大于2m3灭菌器灭菌阶段空载温度均匀性不超过正负5度）问题来了，我到底按照那个标准走呢？以下是我看法不知道大家选折那种欢迎大家积极讨论：

1.灭菌柜空载（灭菌和除热源）

A：灭菌柜（灭菌和热源）空载正负15度，不看国内标准，参考USP（1211）

B：灭菌柜（灭菌和热源）空载正负5度，不看国外标准，参考JB/T20119-2009标准（JB_T 20163-2014标准）

还有另一个思路，就是干热灭菌柜（灭菌）空载我按照咱们B/T20119-2009标准（JB_T 20163-2014标准）走规定正负5度，干热灭菌柜（除热源）按照USP（1211）正负15度走。

还有个问题是满载，我怎么规定温度呢，是按照空载温度走吗？

之前看到一个帖子，有人设置灭菌柜参数195度，（实际灭菌参数180度，60分钟），就是为了满足正负15度，不低于180度。

他这么做，我不赞同，咱们先不说按照多少度走，设备参数设定必须要和工艺参数一致，不能为验证跑数据，其次灭菌设备还有打印灭菌温度条，检察官检查你怎么解释。不低于180度这点没有问题，但是设置参数必须跟工艺参数一致。

希望大神们踊跃讨论，仔细跟我说明为什么这么做，关键要有法规及其合理出处，不是凭经验（那东西没有说服力的），希望你们积极回帖参与讨论

丁十八

首先，咱看下鬼子的原话：
USP<1211>, A dry-heat sterilization/depyrogenation system is supplied with heated, HEPA filtered air, distributed uniformly throughout the unit by convection or radiation and employing a blower system with devices for sensing, monitoring, and controlling all critical parameters. A typical acceptable range in temperature in the empty chamber is ±15 when the unit is operating at not less than 250℃。此处为大家较多使用±15℃的来源，此处，250并没有明确是除热原工艺！
USP<1229.8>, The equipment should be evaluated for empty chamber temperature distribution. The oven or tunnel should be evaluated to determine the range of temperatures within the system, and the cycle parameters should be determined to ensure adequate lethality across the expected load. The acceptance criteria for empty chambers can vary with the equipment capabilities and customary use, but it is typically less uniform than observed in steam sterilizers. Biological indicators are not required during the evaluation of empty chamber temperature distribution。此处并未给出建议的接受标准，只是说要比湿热灭菌柜要宽松。
PDA TR3,对空载温度分布的均一性做了要求，但并未给出具体的接受标准，通常视厂家和个人需求而定。
ISO 20857-2010, The minimum temperature for sterilization or depyrogenation should be determined during the process development or validation studies. The tolerance of the process parameters is determined by the control capability of the sterilization system and material being sterilized. Products made of glass and metal can withstand higher temperatures and permit the use of greater temperature and heating-time tolerances. In these situations, temperature ranges of greater than 5℃ are not unusual.
《制药工艺的验证-2012》一书中，For ovens, an acceptable profile should demonstrate uniform temperatures during the last three to five minutes of the cycle (typically ±15℃ for an empty chamber). Larger ovens may require a higher temperature range (±25℃).
再看国内的原话：
新华编撰的JB/T 20163-2014 <药用干热灭菌器>中，灭菌器的灭菌工作温度应在160℃～ 300℃调节，容积不大于2 m3的灭菌器灭菌阶段的空载温度均匀性应不超过±3 ℃，容积大于2m3的灭菌器灭菌阶段的空载温度均匀性应不超过±5 ℃。
楚天编纂的JB/T 20093-2007《抗生素瓶表冷式隧道灭菌干燥机》，采用空载±15的标准；
GMP指南-无菌制剂中同样采用USP±15的接受标准；
说了一圈，最终建议，统一采用空载±15℃的接受标准（烘箱式及隧道式），如果设备允许，可以适当加严！

于磊

正负15度的温度分布要求，FH＞1365/灭菌等效时间170度大于2小时。

黎明曙光

于磊 发表于 2016-4-27 13:24
正负15度的温度分布要求，FH＞1365/灭菌等效时间170度大于2小时。

你为什么按照这个走，这个是除热源标准吧

黎明曙光

于磊 发表于 2016-4-27 13:24
正负15度的温度分布要求，FH＞1365/灭菌等效时间170度大于2小时。

标准到底参照哪一个，

于磊

黎明曙光 发表于 2016-4-27 13:29
标准到底参照哪一个，

你看GMP指南和2003验证指南，干热温度分布要求是±15,去热原是FH大于1365 灭菌时170度等效时间大于2小时。

黎明曙光

于磊 发表于 2016-4-27 13:41
你看GMP指南和2003验证指南，干热温度分布要求是±15,去热原是FH大于1365 灭菌时170度等效时间大于2小时 ...

这么跟你说吧。２００３验证指南我也看了，ＰＤＡＴＲ０３也看了。ＵＳＰ１２１１也看了，您说验证指南２００３版那时候还没有国内标准呢？现在不是后出的嘛？所以纠结了

yangjin7309

首先看你的灭菌柜的实际用途范围，根据用途选标准

于磊

黎明曙光 发表于 2016-4-27 14:02
这么跟你说吧。２００３验证指南我也看了，ＰＤＡＴＲ０３也看了。ＵＳＰ１２１１也看了，您说验证指南２ ...

2010版GMP指南在那个国标后面也是写的干热±15，隧道烘箱±20

于磊

黎明曙光 发表于 2016-4-27 14:02
这么跟你说吧。２００３验证指南我也看了，ＰＤＡＴＲ０３也看了。ＵＳＰ１２１１也看了，您说验证指南２ ...

你定±5肯定合规，关键你设备能达标么？

黎明曙光

丁十八 发表于 2016-4-27 15:00
首先，咱看下鬼子的原话：
USP, A dry-heat sterilization/depyrogenation system is supplied with heate ...

看到你回复了，你在群里告诉我多好啊呵呵

hgger

现在空载是正负15， 满载也是吗？ 我曾经也发过帖子问过说现在是很多都不做满载。只做空载和热穿透了，如果我满载和热穿透同时做各10个探头可以否？

黎明曙光

hgger 发表于 2016-4-28 10:42
现在空载是正负15， 满载也是吗？ 我曾经也发过帖子问过说现在是很多都不做满载。只做空载和热穿透了，如果 ...

满载怎么不做，隧道烘箱可以不做，探头根据箱体大小而定，满载和热穿透一起十个探头不够

luoye110016

指南什么的我也看过，关于正负15度的标准，我理解是用250时选用的。至于其他温度灭菌我没看到明确规定。个人理解，仅供参考。

luoye110016

hgger 发表于 2016-4-28 10:42
现在空载是正负15， 满载也是吗？ 我曾经也发过帖子问过说现在是很多都不做满载。只做空载和热穿透了，如果 ...

2010版GMP指南，《无菌药品》那本书写到，同时做的话，热穿透和热分布的探头比例5:1.至于同时做时热穿透至少多少探头，没明确写。

hgger

luoye110016 发表于 2016-4-29 15:44
指南什么的我也看过，关于正负15度的标准，我理解是用250时选用的。至于其他温度灭菌我没看到明确规定。个 ...

我曾经看到一个帖子上是这么描述的，这个±15℃是在320℃5min的灭菌参数下的，当隧道烘箱最低温度恰好是305℃时5min的时间下FH值约1400，刚好超过1365值。