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[工程设计] 固体制剂车间采用多层设计的缺点

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药士
发表于 2013-7-9 16:50:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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为那贴开贴,对于普通情况,某些企业可能做得很好。

1.多层设计的,设计难度一般都高过一层设计,而且费用不低。这样做的,往往都是因为地皮限制。因为地皮小,所以设计时制约比较多,难以像一层设计那样放得开。
2.电梯。电梯还能清,电梯井几乎没法好好的清洁。所以电梯一般都设在一般区,这样物料从仓库进到回仓库整个流程,确保周转容器的洁净度就是个问题。因为地皮导致设计的限制,往往难以保证D到D时,不会穿越电梯,尤其是对于多品种多剂型的企业。
3.楼梯。因为楼梯空间大,垂度大,跨度大,送回风以及粒子往往易出现“弱势”的情况,这个可能不是个问题,可能是个问题。
4.夹层。多层设计就导致出现多个夹层,这样多数是“封闭”的,管理有点差的企业,这种地方往往就成死角了,越差的企业这类地方就越差。到了后面简直就是个大型污染源,灯坏了都没人理,我知道有企业检查时这里就出问题了,不小的那种。
5.空调机组。一楼、二楼的机组放哪里?夹层?参见上一条。楼顶?这个管道长度有点。。。。。。楼层越高的越麻烦。
6.想到再说。
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药士
发表于 2013-7-9 17:22:25 | 显示全部楼层
空间发展节约用地,其实设计交个设计院  你只要选择方案,设计前把上述问题提供给设计院

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同意看法!  详情 回复 发表于 2013-7-16 11:06
据我所知,目前还没有那个设计可以解决这个问题。  详情 回复 发表于 2013-7-9 19:29
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发表于 2013-7-9 19:15:03 | 显示全部楼层
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药士
发表于 2013-7-9 19:26:02 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2013-7-9 19:29:07 | 显示全部楼层
岁寒三友 发表于 2013-7-9 17:22
空间发展节约用地,其实设计交个设计院  你只要选择方案,设计前把上述问题提供给设计院

据我所知,目前还没有那个设计可以解决这个问题。

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现在有几个厂房不是设计院设计出来的?有些是客观存在的难点,也不可能不考虑成本将其完美化。  详情 回复 发表于 2013-7-9 19:52
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药士
 楼主| 发表于 2013-7-9 19:52:45 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-9 19:29
据我所知,目前还没有那个设计可以解决这个问题。

现在有几个厂房不是设计院设计出来的?有些是客观存在的难点,也不可能不考虑成本将其完美化。
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药徒
发表于 2013-7-9 20:41:06 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-9 19:29
据我所知,目前还没有那个设计可以解决这个问题。

没有最好,只有最合适。
如果设计解决不了问题,那么这些问题实际上就是无法解决的问题,无法解决的问题不能称为“问题!”

点评

现实的社会中的设计,就象一群小学生在评选诺贝尔奖一样的结果,致命的缺乏没有人能看的出,倒是鸡皮蒜毛的事情,到乐道其中。  详情 回复 发表于 2013-7-9 21:25
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药徒
发表于 2013-7-9 21:25:29 | 显示全部楼层
paul3122 发表于 2013-7-9 20:41
没有最好,只有最合适。
如果设计解决不了问题,那么这些问题实际上就是无法解决的问题,无法解决的问题 ...

现实的社会中的设计,就象一群小学生在评选诺贝尔奖一样的结果,致命的缺乏没有人能看的出,倒是鸡皮蒜毛的事情,到乐道其中。
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药徒
发表于 2013-7-9 21:35:22 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-9 19:29
据我所知,目前还没有那个设计可以解决这个问题。

好像这个问题不是那么困难,主要看产品物料的性质(对温湿度的要求等)及物料转移的密闭措施的设计。在ISPE HVAC培训的时候,Gordon展示了一个印度工厂的多层设计,貌视还不错。
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药师
发表于 2013-7-9 21:41:01 | 显示全部楼层
楼主说的事儿,其实都不是事儿,技术上都可以解决。
但是习惯性思维的延续,可能就是不可逾越的鸿沟。
思路决定出路,思想决定设计风格。
为什么N多设计院的设计结构、模式都还停留在十几年前的思维中?

点评

同意石头哥得意见 目前N多设计院都是一个‘模子’,不停的套用一个版本,才会出现现在的问题 造成设计院目前这样,主要还是‘钱’,现在都掉钱眼了,没想过其他,需要设计单位多了,设计院哪有那么多人  详情 回复 发表于 2013-7-19 15:47
同意楼上观点。  发表于 2013-7-15 09:30
上面都不是不可解决的问题,但是买不了地皮的,往往请不起(或者不想请)一流的设计所 但是目前的设计所的水平,还是“模块化”设计——从他手上出来的,家家都差不多  详情 回复 发表于 2013-7-10 09:32
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药徒
发表于 2013-7-10 08:33:45 | 显示全部楼层
过路客 发表于 2013-7-9 21:25
现实的社会中的设计,就象一群小学生在评选诺贝尔奖一样的结果,致命的缺乏没有人能看的出,倒是鸡皮蒜毛 ...

对于不能解决的问题,请问你还纠结啥。
如同人的生老病死,有问题就解决,解决不了就尽量减少影响。
如果你对设计的印象是这样,该问题可以停止讨论……

点评

这位兄弟,对设计了解多少,估计也是设计出身,目前国内的设计院就是一群消耗社会资源的败家子!!!有本事,你把你认为设计最好的图纸发我,我可以指出你无数个设计致命缺陷! 我是吴军,目前国内外设计单位我接触  详情 回复 发表于 2013-7-11 20:49
什么是风险,风险没有办法避免的,只能是降到最低,在可接受范围之内,比较赞同这个想法啊  详情 回复 发表于 2013-7-10 09:22
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发表于 2013-7-10 09:10:29 | 显示全部楼层

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药徒
发表于 2013-7-10 09:22:57 | 显示全部楼层
paul3122 发表于 2013-7-10 08:33
对于不能解决的问题,请问你还纠结啥。
如同人的生老病死,有问题就解决,解决不了就尽量减少影响。
如 ...

什么是风险,风险没有办法避免的,只能是降到最低,在可接受范围之内,比较赞同这个想法啊

点评

担致命缺陷不能用!现实的问题,致命缺陷比比皆是,只是大家认为那不是致命缺陷! 天天看新闻,不是矿难、就是道路桥梁垮塌,不是车祸群死群伤,就是火灾惨案,这些事故的原因那个不是所谓小小的设计缺陷或者管理措  详情 回复 发表于 2013-7-11 20:59
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药徒
发表于 2013-7-10 09:26:31 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-9 21:41
楼主说的事儿,其实都不是事儿,技术上都可以解决。
但是习惯性思维的延续,可能就是不可逾越的鸿沟。
思 ...

很多药厂已经采用了立体设计,很多问题都有一些解决的办法。

认为立体设计对于生产效率、自动化整体化解决方案而言是利大于弊的,对于物料密闭传递也很有用。

缺点可能存在一些误区

点评

很多药厂的实际上那栋楼是几个平面,而不是立体化 但一般立体化也是在2~3左右吧。有的药厂楼层相当多啊。 立体能做得好,会比平面好得多,毕竟怎么说3维的空间都要多过2维。  详情 回复 发表于 2013-7-10 09:34
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药士
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:32:04 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-9 21:41
楼主说的事儿,其实都不是事儿,技术上都可以解决。
但是习惯性思维的延续,可能就是不可逾越的鸿沟。
思 ...

上面都不是不可解决的问题,但是买不了地皮的,往往请不起(或者不想请)一流的设计所

但是目前的设计所的水平,还是“模块化”设计——从他手上出来的,家家都差不多

点评

买得起地的,请得起设计院的,也不需要立体化设计,面积越大越好,设计院喜欢。  详情 回复 发表于 2013-7-10 09:55
现在设计院都喜欢大面积设计。  详情 回复 发表于 2013-7-10 09:52
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药士
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:34:26 | 显示全部楼层
icedy 发表于 2013-7-10 09:26
很多药厂已经采用了立体设计,很多问题都有一些解决的办法。

认为立体设计对于生产效率、自动化整体化 ...

很多药厂的实际上那栋楼是几个平面,而不是立体化 但一般立体化也是在2~3左右吧。有的药厂楼层相当多啊。

立体能做得好,会比平面好得多,毕竟怎么说3维的空间都要多过2维。
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药徒
发表于 2013-7-10 09:37:09 | 显示全部楼层
acmilanhm 发表于 2013-7-10 09:34
很多药厂的实际上那栋楼是几个平面,而不是立体化 但一般立体化也是在2~3左右吧。有的药厂楼层相当多 ...

这个倒是对的。国内几个合资企业很多都看过,基本上都是3为主,4-6的很少。

三维空间最合理的就是物料传递可以借鉴重力传递,管道短。很多自动化提升设备等都可以使用,方便。
就是成本有点高。

点评

两层也还好,3层以上怪复杂的,驾驭不了  详情 回复 发表于 2013-7-10 09:54
能把厂房设计成那样子的,一般都是有钱的主,不差后面那些钱了。 3层一般从上到下都是配制、成型、包装,或者配制、灌装、灭菌、包装,各段切的好好的,自然而然,反而省掉好多转运的功夫  详情 回复 发表于 2013-7-10 09:43
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药士
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:43:12 | 显示全部楼层
icedy 发表于 2013-7-10 09:37
这个倒是对的。国内几个合资企业很多都看过,基本上都是3为主,4-6的很少。

三维空间最合理的就是物料 ...

能把厂房设计成那样子的,一般都是有钱的主,不差后面那些钱了。

3层一般从上到下都是配制、成型、包装,或者配制、灌装、灭菌、包装,各段切的好好的,自然而然,反而省掉好多转运的功夫
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药师
发表于 2013-7-10 09:52:44 | 显示全部楼层
acmilanhm 发表于 2013-7-10 09:32
上面都不是不可解决的问题,但是买不了地皮的,往往请不起(或者不想请)一流的设计所

但是目前的 ...

现在设计院都喜欢大面积设计。

点评

特色,好大喜功。  详情 回复 发表于 2013-7-10 10:20
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药师
发表于 2013-7-10 09:54:14 | 显示全部楼层
icedy 发表于 2013-7-10 09:37
这个倒是对的。国内几个合资企业很多都看过,基本上都是3为主,4-6的很少。

三维空间最合理的就是物料 ...

两层也还好,3层以上怪复杂的,驾驭不了
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