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[医生与用药] 谁还会在中国做医生?——复旦医学博士联盟告诉你真相

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药徒
发表于 2016-1-18 09:37:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
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药士
发表于 2016-1-18 09:48:34 | 显示全部楼层
三院的事情一发生,倒霉的是其他高危产妇。
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药徒
发表于 2016-1-18 09:51:49 | 显示全部楼层
顶起来来......
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药生
发表于 2016-1-18 09:52:15 | 显示全部楼层
不要传谣
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药徒
发表于 2016-1-18 09:53:04 | 显示全部楼层
我还想着学学医呢,这打击真是不轻……
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-18 09:57:44 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2016-1-18 10:20:55 | 显示全部楼层
美国医生收入高,英国公立医院看病得排长队,反倒中国看病最简单了,成天跟人命打交道,收入高是应该的,如果没这些回扣,真不知道中国还能有多少医生。
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大师
发表于 2016-1-18 11:00:18 | 显示全部楼层
现实比理想更残酷
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药徒
发表于 2016-1-18 11:21:13 | 显示全部楼层
悲哀呀!卫计委领导看见此文了吗?
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-18 11:26:57 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2016-1-18 11:40:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 bzyguishen 于 2016-1-18 11:44 编辑

医生在所在的地方都是高收入群体,除了回扣之外,他们都低收入吗,那其他人不要活了,用些特例来说明,能说明什么问题,在药厂,天天加班,拿的工资还没你们的一半,按你这样推论那他们不要生产。
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药徒
发表于 2016-1-18 11:41:36 | 显示全部楼层
这是“博士”写的?别说博士,我都有强迫症,一引用数据必注明来历,来历不明的数据,就是垃圾,用垃圾推导的结果,必定是垃圾
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药徒
发表于 2016-1-18 11:54:58 | 显示全部楼层
到底该信谁呢
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药徒
发表于 2016-1-18 11:57:08 | 显示全部楼层
这结果太夸张了吧,媒体的不客观严谨科学报道越来越对医疗事故双方的影响非常大
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-18 12:07:05 | 显示全部楼层
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宗师
发表于 2016-1-18 12:14:10 | 显示全部楼层
下面所讲的全都是我所了解的第一手资料,不存在朋友的朋友,同学的二姨妈,同事
  的父亲的表弟这样的情况,具体怎么说呢,这些我所了解的东西都是来源于我的直接的
  朋友和同学,没有道听途说,没有胡编乱造, 当然,如果你非要说“快看啊,四大牛
  人又来了”,那我也无话可说,毕竟我不可能在中国所有的医院都工作过。

  在说到中国医生的收入,有一个事实我们必须承认:至少90%的中国医生的月收入在1K
  —10K人刀(以下单位都是人刀)之间,中国最多的还是一些大专,本科毕业的医生,
  虽说这些年医生学历有所提高,但是相对于中国庞大的医生基数,还是提高有限;偏远
  的山区,刚工作的毕业生在某些医院开始的收入可能少于1K; 某些医院的热门科室的
  医生, 一些主任级别的医生,月收入30K以上很常见,月入300K的大牛我也见过,不过
  ,这都是少数情况,不是一般的医生可以奢望的。

  1. 北京上海的医生:北京上海很多知名的大医院, 很多人会想当然认为在这些医
  院工作的医生肯定收入很高。 这句话怎么说呢, 也对也不对,事实上,北京上海的医
  疗系统是中国最泾渭分明,最苛刻的系统,具体表现为:有些医生肥死,有些医生穷死
  。
  a.我有同学在北京排名前三的医院的泌尿外科, 现在是主治,一个月多少? 8K
  。 你信么? 我是相信的, 因为他到现在也买不起房,我回国到北京找他玩,到他的
  宿舍,一看就是真穷,不是装出来的;
  b。 我也有同学在北京最好的眼科医院,现在也是主治,一个月12K,好在家里
  资助早早买了房,现在讨了个漂亮媳妇,生活还算滋润;
  c. 我还有同学在阜外医院,听起来牛B吧? 可是她一个月才6K, 好在她是女的
  ,没有养家糊口的压力;
  d. 我还有同学在上海的华山,也很穷,每个月大概10K;
  e. 同学,北京一般医院, 内科, 6K左右
  f. 我一个比较年长的师兄,现在是北京一个一般三甲医院的科室副主任, 前年
  跑到米国来做了2年博士后,省吃俭用,攒了点钱,不过上个月和他QQ聊天, 他还没买
  房,据说首付还差点;
  g. 另外一个同学在北京协和医院,内科系统的, 一个月4K, 你信么? 我相信
  ,因为他去年实在受不了辞了职跑到瑞士做博士后去了;
  h. 还有同学在301读博的,博士没毕业就不干了,跑到医药公司做器械代表去了
  ,现在一个月30K以上,生活算是不错了

  在和我这些同学聊天的时候,他们也都提到一个共同点:科室主任很肥。 北京上海的
  医院阶层森严,几乎所有的外快和灰色收入都把持在主任那个层次,顶多漏点汤水给下
  面的医生,有些科室主任更毒一点,大权独揽,一点油水都不给,包括科室副主任(上
  面的师兄就是例子)。 迄今为止,我所知道的唯一一家比较不错的医院就是上海九院
  ,大小医生都很爽,有钱大家都有份,只是多少的问题。 因为本人所在的层次和年龄
  的关系,我认识不到北京上海大医院主任级别的人,所以我没法提供更多信息。 一些
  道听途说的东西我就不拿来说了。

  2. 如果说可以用“主任们富死,小医生们穷死”来概括北京上海的医院, 那么对
  于广大的二线城市来说,最恰当的概括应该是“医院和科室太重要了”。 论收入,这
  些地方的少数医生可以完全媲美美国医生的收入,但是大部分医生也就是当地平均收入
  的中上层,饿不死,但是也没多少钱。 如果进入一个好医院,哪怕最一般的科室,月
  入10K都是最普通的,热门的科室的一些主治都能轻松达到50K,更不用提主任级别的了
  ; 但是如果进入个一般的医院或者分配制度不好的医院,一个月2K-6K都是很常见的。
  这个现象咋一看很奇怪,事实上如果了解中国国情的话,就一点也不奇怪了。 就像一
  般人都觉得如果能在中央各部委工作一定很爽收入一定很高,事实上大错特错。越是靠
  近中央的,越是管理严格的; 越是天高皇帝远的,越是能捞钱的, 这就和以前封建朝
  代的京官喜欢外放到地方上做官一个道理。

  a. 同学,毕业去了某省人民医院外科,现在是主治,一个月50K—80K,郊区别墅
  ,不过车子一般(医生哪怕有钱,一般也不敢开好车子),不过生活很不错
  b. 同学,大医院肿瘤科,一个月8K, 现在在澳大利亚一个医学中心进修,据他
  说回去提拔一下月入40K没问题
  c. 同学, 大医院骨科,工作第二年就买房买车,现在是主治,一个月50K以上。
  前两年到美国来进修,医药公司出了全部进修和生活费用,来美国玩了一年屁颠屁颠
  的回国了
  d. 同学, 大医院眼科, 一个月6K, 现在生不如死,看不到出路,很多海归,
  竞争压力很大
  e. 同学,心内科,中等医院, 一个月30K的样子,据他说导管支架啥的很来钱
  f. 大学同学,东南省份省会,一般三甲, 外科,现在15K左右,据说日子过的不
  爽,和房价相比收入不高
  g. 同学,南方城市,妇产科主治,一个月20K左右,不过她是女的,自己觉得挺
  满足的,天天在博客上晒幸福
  h. 同学,神经内科主治,20K左右,也是女的
  i. 同学,东南沿海某大医院肿瘤科,关系一般,所以 具体收入不详,不过现在
  开的是奔驰(南方相对来说对医生赚钱的宽容度挺高的,想买好车就买)
  j. 同学,西南地区大医院,内科,15K左右, 考虑到当地的房价,算是高收入了
  k. 同学,大医院内科,中部城市,10K左右,据说日子凑合
  l. 同学,内科,工作几年,晋升无望,又读了博士,读博士又遇到变态老板,好
  像现在还没毕业,QQ上常聊天,据说推倒MM无数
  m. 我的前老板,大医院,科室教授,不是行政主任,月入200K,收入这点都心知
  肚明,他在饭桌上当着我们师兄弟也从来不避讳谈论这些
  n. 以前读书医院的一个教授,吃过几次饭,喝醉了说自己月入150K
  o. 读书时所在的科室的行政主任,脊柱外科的, 月入300K,这是几年前的数据
  了,考虑到这几年通货膨胀,估计现在应该更高些
  p. 读书时医院的上级医生,常一起喝酒吃饭,几年前的时候他自己说一个月40K
  ,现在收入不详
  q. 同学,毕业时嫁给了她自己的导师,是个内科副教授,据她说她老公一个月
  20K左右,不过是3年前的信息
  r. 读书时认识的一个进修的,对脾气,常一起玩,福建小城市的,现在还常联系
  ,外科,现在一个月30K
  s. 同学,毕业了回老家新疆了,当地大医院,6K,据说日子凑合
  t. 同学,北方城市,麻醉科,一个月8K左右
  u. 同学,当时留在了一个大医院,后来辞职做药品去了,关系一般,具体多少不
  知,不过有房有车了,估计还行

  以上是我关系还不错的, 了解的比较详细的; 一些二手的信息,或者道听途说的我就
  不说了。 这些信息事实上有很多偏颇之处,毕竟我的同学并不是中国医生的一个标准
  样本。

  就说这么多吧

  去年碰到几个国内来进修的, 国内几个一线城市来的,都是大科室的实力骨干(准备
  培养成一把手),有一点代表性吧。 收入在万元/月左右。加一些七七八八的补助之
  类年收入在20万上下。但是是真累。比如说妇科的内窥镜手术, 一天排7/8个, 下午
  一点之前做完, 然后查房, 预约明天手术之类。 每天忙到6点。 真是卖命的辛苦钱
  。当然手术技巧比这里同年资的医生高太多了。
  红包是不能算收入的。 不能肯定没有, 但绝对不是大头。 他们几个是要升的, 不会
  傻到为小几千几万断了career.

  不要危言耸听, 做医生的, 基本的良心和道德是每天生活的坐标。 国内国外都一样
  。 这种传言, 实际上伤的是国内医生同行们。 他们工作辛苦, 条件恶劣, 收入基
  本只能和物价持平。 现在还要承受病人和社会的白眼。有一个医生, 每次的
  值夜班补助还不够他到医院门外喝一杯星巴克。 基本是白干一个晚上。

  即便是同一个医院同一个科室的医生,收入也要差很多。
  心内做介入的,都划好谁做啥,不能捞过界,分不到地盘或者不带你玩的医生,就可怜
  了。

  国内医生生活比普通工人要好得多,比既得利益阶层和高科,金融,垄断行业就差不少。
  但压力实在是太大了,各种矛盾集中在个人身上。年近70的特贴老主任医师,被一副连
  职小年轻一巴掌打晕在地,仅仅是因为他小孩发烧3天,用了老主任开的药没有好。
  能折腾,有机会的年轻医生基本上都出国或者转药品,器械了。

  某三甲医院内科主治医生年收入:
  医院发的:大约18万;
  其它的:大约15万。但是不会为了这个特意开某种药,为了自己多拿一千,让病人多出
  一万,这种事做不出来;也不会特意拒绝,因为你不收这个钱也到不了病人手里。

  红包:几乎没收过,也不缺那几百几千,何必让人看轻自己,何必给自己找麻烦。

  医德:所在科室大约80%的医生是认真负责的,也有20%是利令智昏的,医生也是普通
  人,道德水平和大家差不多。

  医术:在医院工作久了,好医生一眼看得出来,就是那种一眼看上去就是沉稳专注的,
  这个是职业特点决定的。美国医疗水平高还是中国医疗水平高不重要,对于个人来讲,
  重要的是遇到一个好医生,因为大多数需要处理的都是常见病,不需要太高的水平就可
  诊断治疗,重要的是医生要耐心细致,认真负责,不要漏诊,不要误诊。

  药物、器材回扣是浅灰色收入里边的大头,红包不值得搞了,肿瘤很肥就是因为化疗药
  物,这次回国可真是见识了庸医,还是堂堂的神内主任,在二线城市最好的医院,去看
  帕金森,给开了N种“营养药物”,对多巴的剂量、用法了解之少另人震惊,真是服了

  不收红包,不乱开药,那是天方夜谭。都有明码标的。中成药回扣10-15%。不买高价药
  从护士到医生都没好脸色。
  中国医生收入和到不到位关系大,正副主任收入可以天壤之别。
  有没有钱看小孩在哪读书。回去谈的最多是是否送孩子美国读中学。一年开销起码20万
  ,大学要30-50万一年。

  收入比较要apple to apple,我到位同学收入都比我高,但不到位的就清苦些,还有骑
  电瓶车的呢。

天涯杂谈
让我来告诉你国内医生真实收入
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药徒
发表于 2016-1-18 12:15:09 | 显示全部楼层
最后一个表找到真相了
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宗师
发表于 2016-1-18 12:16:54 | 显示全部楼层
百度知道说:

提问者采纳
一、医疗体制积弊太多。中国现行的医疗体制,早在新中国建立之初,毛泽东就批评过,认为是老爷卫生部。那时医疗条件差,却还没有高昂的医疗费之忧。社会保障不足,医院公益性质与市场性质不分,导致医疗费高涨,多轨制的不平等医疗待遇,导致低医保群体对医疗体制的不满。医院为了生存,医生的精力大部分用在了创收之上,医院承包核算、科室分包核算,个人分解指标完成,医务人员还有多少心思用在技术业务上,用在服务关心病患者上?
什么样的体制规范什么样的行为,体制再有问题,总要面对病患者,总要有人面对病患者,面对病患者的不是卫生局长是医生。是医生就要面对病患者,这是要正视的现实问题,回避不了的。体制的固疾,使得看病难,看病贵,服务差,病人自然不满,一旦出现医疗失误,矛盾将激化,又没有有效的调解裁决体系,导致中国特有的医患血案。
在医疗服务关系中,在医患矛盾博弈中,医院绝对是强者,病人患者是弱者。医患矛盾出现后,在靠行政方式或靠法律手段解决矛盾纠纷无望时,过激行为就会出现。既然没人管,就只有靠自己,靠自己的实力,发泄不满情绪。发生这样的事情,双方都是受害者。

二、医院服务意识缺乏。患者就医看医生,挂号起就要不断的排队,健康人都受不了,何况病人。哈医大一院事件的行凶者两次到该医院没有结果,认为医生不给他看病,随即心生不满。一老一少,两个病人(患者爷爷患有癌症),一天三次进出两家医院大门,其状不惨吗?
许多时候,看一次病,在医院被折腾一天还没有结果,各种检查让你头昏脑胀。碰到看急诊,折腾一晚上,睡没个睡处,坐没个坐处,那难受劲,想想都知道。
网络上有帖称,某往友和老公带宝宝深夜看病,一次是因为拉肚子,一次是因为发烧,每次在医院被折腾一晚上还找不到病因,且每次都被要求做全身检查包括CT,“当时老公就差点和医生打起来”。而宝宝发烧在美国看急诊时,只配了退烧药验了口水。
医院之间互相封闭,检查结果相互排斥。重复检查,重复治疗,病人无奈。
医院的“三率”:治愈率、周转率、死亡率本是考核医院的行政指标,却被用来做为对付病患者的的手段,住院治疗20天30天,重新办理出入院手续,随之又是一连串的检查。还有就是拒绝推诿收治。
保定医院是因执行“医保费总额预付制”,医保资金超额须由医院自贴,职工医保患者住院被拒收,要住就自费。
住院治疗,许许多多应由医院护士护理的工作,都转由病人亲属或由病患者请来的护理工人代行,之所以这样说,是因为这些项目的收费每天出现在帐单上。

三、医疗水平被片面夸大。宣传中过分夸大医疗的作用,对治疗的过度期望导致失望与过度治疗的后悔从而产生不满。老实说,目前医疗技术可以延缓人的生命,并不能还你健康。走着近进来,抬着出去的众多事例,让病患者亲属不堪回首。
医疗行为不都是全能的,有事实表明,治愈药物治疗只占1/3,手术治疗占1/3,自愈占1/3,在治疗过程中,许多患着有某种心理依赖,比如药物依赖,吃过药,即使是“假”药,无效的药,病也会很快好起来;医生依赖,看过医生,相信医生,病也会很快好起来,医生的话对这些病人至关重要,经常使用“善意的谎言”也是出于治病的目的。这一点,医生们比患者们更清楚。
人体是有生命的有机体,一些损伤下可以自我修复,有些疾病可以自我治愈。不像无机体的机械设备零部件,一旦坏了,你不修理更换,它永远是坏的。

四、社会转型带来的功利心理泛滥。这不仅仅是医疗行业,各行各业普遍存在敬业精神丧失,工作态度冷漠,麻木不仁,急功近利,好大喜功!不讲服务,只讲收益的现象,追求现实利益。我们的医生,还有我们的公务员、我们的商人、我们的工程师、我们的教授,那一个行业不如此?只是医护人员人员要更特殊一些,矛盾的双方是面对面的,一对一的。
而对于患者来说,医生态度差,语言生硬,加上医生收红包、开高价药成了公开的“潜规则”,使患方容易产生不信任感,一旦在诊疗过程中有不如意的地方,就有可能发生医疗纠纷。再加上有些医疗机构服务确实存在缺陷,医疗水平不高,操作不规范等,也经常造成严重后果。此外,医患沟通不畅,医方不尊重患方的知情权、选择权,也是导致医疗纠纷的重要原因。医生也有委屈,每天面对像自由市场一样噪杂的医院,有那来的好心情。
  
五、传统人情味的颠覆。病患者就医上门应是客的感觉全无。有的只是“求”,没有好处不办事,门难进,脸难看,病难治,医院里充斥着衙门的作风。高额的医疗费,低劣的服务态度,没有押金治不了病,押金不够就停药。医生忙,病患者就不忙?全社会都在忙,就是忙不出来一个高一点的效率。
除了医疗行业,各种服务业都可以优惠,讨价还价,可你敢和医院、医药公司谈价钱吗?而在这背后医院和药商、医生和药贩却是在大搞“市场经济”。
过去有坐诊、出诊之说。医生上门,病家都待如上宾,病人看医生也会受到尊重。现在,时代不同了,自然没有出诊上门之说,连词语都变化了,不叫大夫叫医生,不叫看医生叫看病。
山寨产品在中国社会热销,医疗行业也不能免俗,假药、假治疗并不少见,看看医药单有多少凭空列出的检查、医疗、用药项目?

六、医患矛盾得不到有效疏解。江西九江市湖口县60岁的董水金,2008年其31岁的儿子董林波因为一起医疗事故成了“植物人”。2009年5月,他向法院提起诉讼,要求追究当事医院县中医院与九江市第一人民医院的医疗事故责任。最先的九江市医学会的鉴定结果为,相关医院的行为“不构成医疗事故”。后江西省医学会的结论是该病例属于一级乙等医疗事故,但医方承担次要责任。最后,中华医学会鉴定认定此事故为一级乙等医疗事故,两家医院应当承担事故的主要责任。董水金从2008年7月董林波遭遇事故,到2010年8月判决,其间经过了两年多的纠葛。后医院又提起上诉,过程艰辛而复杂。
事实上,相当比例的医疗事故纠纷后面,当事人都有类似的遭遇。医疗事故鉴定机构的公信力缺失,是医患关系紧张的重要原因。医鉴的利益结合体,使得医患关系经常由普通矛盾走向深化乃至极端。
医方和患者在地位上并不对等,医学会的鉴定专家都是从各个医院的成员,医疗系统鉴定倾向性可想而知。这一方面确实引发了许多鉴定上的明显不公。另一方面结果不利患者,也会自然地怀疑鉴定公正性。因而只要鉴定机构与其成员不能做到第三方中立,这种公信力就很难确立起来,屁股决定脑袋。
医疗纠纷以及事故认定的专业性较强,法官也难独立判决,只能依赖于医疗鉴定。医疗鉴定结果不权威,法院判决也难让人信服。
相当比例的医患纠纷最后都走了司法程序。然而社会公平的最后底线也屡屡被打破。取证难,耗时长,最后要么不了了之,要么走上极端。如2011年9月北京同仁医院发生的患者王宝洺砍杀喉科主任医师徐文事件,2008年7月王宝洺就选择了诉讼的方式来解决此事,从2008年8月第一次开庭审理起, 3年多结不了案,使得他一提起官司就暴躁发怒,最后酿成了悲剧。董水金在打赢官司后,还要求追究当事医生刑事责任。他说2011年6月22日立案,但直到现在没有任何结果,“我找了主管局长,打了很多电话,他们一拖再拖”。
医患矛盾加剧,也让医院医生防范心理加强,在治理中也会更加消极,导致恶性循环。东莞市政府发文,为医院配备警用器械防范病患者突发事件,可成千上万的患者与成百上千的医生混杂在一起,你如何防范?是否像银行一样,在病人患者与医生之间架起钢栅栏?
医患矛盾,不是一句“加快医疗卫生改革”的口号就能解决的。
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药士
发表于 2016-1-18 13:33:33 | 显示全部楼层
建议多加采用换位思考。
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药徒
发表于 2016-1-18 13:38:48 | 显示全部楼层
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