发酵用压缩空气标准

wei3543 · 发表于 2016-5-20 16:16:50

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发酵用压缩空气的标准，以及取样监测周期，希望各位能提点建议。

孙艳红 · 发表于 2016-5-21 00:36:41

洁净度达到A级要求，每月取样监测一次

孙志勇_CRHoo · 发表于 2016-5-21 08:20:38

洁净度达到A及要求，每月取样检测一次，每年进行再验证一次

黎明曙光 · 发表于 2016-5-22 14:40:02

你发酵是需氧菌还是厌氧菌，咱们国内对压缩空气氧气含量没有规定，美国标准有规定，您要是感兴趣可以私聊我

wei3543 · 发表于 2016-5-23 09:47:15

意林枫发表于 2016-5-21 00:36
洁净度达到A级要求，每月取样监测一次

谢谢您的答复，洁净度的要求应是无菌这个没有问题，但是除了无菌外，含油、含水量如何规定呢。我们的压缩空气是通入到液体培养基中，对于含水量要求其实不用很严格，但是可接受限度如何制定确实没有找到依据（不做控制也不太合理）。关于取样频次一个月一次又是如何界定的呢，还有发酵区是在普通区，取样过程容易受到污染，关于取样方法您有没有好的建议？

黎明曙光 · 发表于 2016-5-23 10:15:23

黎明曙光发表于 2016-5-22 14:40
你发酵是需氧菌还是厌氧菌，咱们国内对压缩空气氧气含量没有规定，美国标准有规定，您要是感兴趣可以私聊我

你们应该是原液车间，C级别和D级别，每年压缩空气验证时候做一次就可以了，提个醒还的做颗粒物、油和微生物，因为你是发酵时候用的，微生物不合格别染上噬菌体，到时候你需氧菌就费了，微生物对应相应级别做浮游菌就可以了（用浮游菌采样仪时候要弄个压缩空气减压阀，要不压缩空气压力太大该把你浮游菌设备弄坏了，切记），悬浮粒子（颗粒物）也是同样的道理，油用德尔各设备检测，原理是一定量空气吸附浓硫酸的载体后，润滑油与浓硫酸反应后会变黑色，压缩空气含油量不大于0.1mg/m3（EP规定的）。不懂在来问我

黎明曙光 · 发表于 2016-5-23 10:15:48

哦，首先我告诉你中国药典没有关于压缩空气氧气含量规定，你要是做需氧菌（我建议您还是注意些）
好了接着说您提到的含水量（露点），露点实质就是空气中含水量，一般药厂用的标准最好-70度，-40度，-20度，以上取决你们工艺产品而定一般-40度就够用了（露点点值与水分含量值是可以相互换算的），一般总送气口，以及各使用点都得取样（包括最远点），你可以用维萨拉露点仪去测试或者德尔格水分测定仪。如果您还有不清楚地方可以在问我

wei3543 · 发表于 2016-5-23 11:20:02

黎明曙光发表于 2016-5-23 10:15
哦，首先我告诉你中国药典没有关于压缩空气氧气含量规定，你要是做需氧菌（我建议您还是注意些）
好了接着 ...

我们压缩空气的使用温度是高于露点温度的，这个时候应该不会有水分析出，这样是否不会有产生紅锈的风险呢？专业性不够，请赐教。

黎明曙光 · 发表于 2016-5-23 11:25:07

wei3543 发表于 2016-5-23 11:20
我们压缩空气的使用温度是高于露点温度的，这个时候应该不会有水分析出，这样是否不会有产生紅锈的风险呢 ...

首先：您的明确露点定义：湿空气在等压力下冷却，使空气原来所含未饱和水蒸气变成饱和水蒸气的温度
其次：您的明白压缩空气是这么制备出来，水分去空压机无关，与干燥机有关（不知道你们用的吸附干燥还是冷冻干燥，这个您不知道问问你们工程），
明白以上2点你就清楚了，至于红秀现象，你必须的注意

wei3543 · 发表于 2016-5-23 12:30:53

黎明曙光发表于 2016-5-23 11:25
首先：您的明确露点定义：湿空气在等压力下冷却，使空气原来所含未饱和水蒸气变成饱和水蒸气的温度
其次 ...

我们用的是冷冻干燥，降温除湿后，还有个加热段会把温度升高至40-50摄氏度。通过除湿后这个温度的压缩空气相对而言是干燥的。输送管道不长，且有保温，应该来说到使用点后温度下降不会很多（至少不会低至露点温度）。所以我认为加热段至使用点的管道应该是干燥的，不会产生紅锈。而除湿段之前可能会有紅锈产生，但是我们的压缩空气是经过三级过滤的。完全可以保障异物不会进入到产品中。不当之处，请指正。

黎明曙光 · 发表于 2016-5-23 13:08:07

wei3543 发表于 2016-5-23 12:30
我们用的是冷冻干燥，降温除湿后，还有个加热段会把温度升高至40-50摄氏度。通过除湿后这个温度的压缩空 ...

你还是不理解露点定义，建议你多看看这方面书

黎明曙光 · 发表于 2016-5-23 13:09:55

wei3543 发表于 2016-5-23 12:30
我们用的是冷冻干燥，降温除湿后，还有个加热段会把温度升高至40-50摄氏度。通过除湿后这个温度的压缩空 ...

终端过滤0.22的吧，你更换周期多久，你只要看你干燥机能到多少

wei3543 · 发表于 2016-5-23 13:49:56

本帖最后由 wei3543 于 2016-5-23 13:51 编辑

黎明曙光发表于 2016-5-23 13:09
终端过滤0.22的吧，你更换周期多久，你只要看你干燥机能到多少

空气过滤器终端是0.001μm的，更换周期看完整性测试结果，但我们不会等到不合格才更换，一般一年更换一次吧（使用频次不高）。干燥机的技术参数不是很清楚。压缩空气相关知识确实掌握不多，我再查查资料。谢谢您的建议！

黎明曙光 · 发表于 2016-5-23 13:59:18

wei3543 发表于 2016-5-23 13:49
空气过滤器终端是0.001μm的，更换周期看完整性测试结果，但我们不会等到不合格才更换，一般一年更换一 ...

你们有的是NEUTEK干燥过滤器吗？？压缩空气干燥看的是干燥机，干燥机如果连-20度都达不到，呵呵，会有问题的，而且你不能认为温度高水分就少，你要理解这个定义，具体你看看ISO8573吧

黎明曙光 · 发表于 2016-5-23 14:04:21

wei3543 发表于 2016-5-23 13:49
空气过滤器终端是0.001μm的，更换周期看完整性测试结果，但我们不会等到不合格才更换，一般一年更换一 ...

露点不能表明水份是液态还是气态的，只有液态的水才是有害的。从NEUTEK干燥过滤器出来的压缩空气露点下的水份是100%的气体状态，其它过滤器声称的更低露点是无意义的，在任何露点下，如果水份是以水珠状态存在，那么它就会损坏设备，露点只要在－12℃至2℃（华氏10℃－35℃）范围内，并且水是以水汽形式存在，露点更低是无必要的，NEUTEK过滤器可以达到上述露点。

wei3543 · 发表于 2016-5-23 14:27:52

黎明曙光发表于 2016-5-23 13:59
你们有的是NEUTEK干燥过滤器吗？？压缩空气干燥看的是干燥机，干燥机如果连-20度都达不到，呵呵，会有问 ...

我们用的过滤器是普通的除菌级过滤器，没有干燥功能的。我只知道我们的压缩空气是降温干燥的，其他不太清楚。我知道不是温度高水分就少，我前面提的温度40-50℃是想说我们在降温除湿后会把温度升至40-50℃，这个温度是高于露点温度的，水分是呈气态的。

亚克西 · 发表于 2020-3-21 08:57:33

孙艳红发表于 2016-5-21 00:36
洁净度达到A级要求，每月取样监测一次

一般区生产环境，需氧生物发酵，压缩空气也要这个标准吗？

小貔貔 · 发表于 2020-4-21 08:48:53

黎明曙光发表于 2016-5-23 10:15
你们应该是原液车间，C级别和D级别，每年压缩空气验证时候做一次就可以了，提个醒还的做颗粒物、油和微生 ...

但是德尔格的那个感觉太笼统了，不靠谱啊。就是对比看下。

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