王波:我猜想一致性的评价应该有两部分主要内容:首先,明确国际公认标准。中国现在药品有18.6万个上市许可,60年的积累不可能用一天、一个晚上、或是一个标准把这个东西重新做完,可能有一些高危产品——在临床上有很好的疗效,但毒副作用也是明确的——这样产品我们可能会优先做,先解决一些重大评价问题,与国际公认标准接轨。
还有一个特殊产品的一致性的评价——中药,评价标准应该是什么?李时珍那个方子我们今天还在用,但是那个时候的制药工艺、设备和我们今天的方法都不一样,只有处方可能还一样。对于这种情况,中药产业也出台了大量的审评标准和技术指南性的文件,这也是一致性的评价,并不是说和李时珍那个时候药品做一致性对比,而是要和今天的现实药品做一致性的评价。
王波:现在我们不好下一个定义,说甲厂的A药一定比乙厂的B药要好,但是不可争议的是中国药品质量的差异还是比较大的,这种差异已经突破了国际的容忍度。所谓的差异,就是安全性和有效性。因为过去的历史原因,政府的一次行政许可药品就可以获批,但是政府批准并不代表质量一致。
国家原来批了很多原料药,但是国际上根本没有原料药文号这一说法,国际上的规定是制剂厂商负总责,要对起始物料、每一个环节负责,而中国是把原料药本身作为一种商品去批准。过去,中国的制剂厂商也许需要在二百个原料药厂里选择一个做自己的供应商。但是今天已经不行了,现在要求供货必须是一对一的。因为每家原料药厂的精细方法不一样、溶媒控制水平不一样,最后一定会影响到制剂质量。标准的完善需要一个过程,监管也需要有一个技术进步发展的空间。
仿制药和原研药最大的区别是市场的独占性。仿制就可以有几百个、上千个,最多的一个品种有上千个文号,这一定会产生竞争。所以我觉得现在的仿制药进行一致性评价,其实是一个无奈之举,因为历史的问题不可能一夜之间解决。但光靠标准提升也不能解决,评价之后企业该干什么?特别是政府该干什么?因为政府的政策导向是非常重要的,比如说对药品进行差别定价,怎么去差别?是看企业大小?还是说硬碰硬,比较每个产品在质量、安全保障、起效速度等方面能给患者和给国家社保支付能带来哪些好处?
另外就是招标,我们基本药物的招标一直在谈质量优先、价格合理,但是这个质量是什么?第一,先说质量标准是什么。第二,谁能下这个定义,有十个药厂去投同一个产品,怎么去评价?
王波:不能解决所有问题,我们的目标是要在18万个有文号的药品中去评价六千种,做下来以后,至少这六千个品种的质量底线提高了。原来所谓的国家标准就是合格与不合格,合格以后不分好坏,所以现在药品的好坏很难有一个严格的定义。
我们有大量的技术造假,因为当初的研究是有漏洞的,但是药品不会突破安全和有效的最底线。而一致性标准是国际标准,不是中国自己“有特色的标准”,在这个标准基础上肯定有好坏之分。
仿制药一致性评价提升管理成本国家不买单就得企业买单
搜狐健康:十二五规划规定:纳入国家基本药物目录的临床仿制药必须在2015年之前完成一致性评价,您觉得这个范围划定大概能涵盖多少企业?
王波:不好说划定多少企业,但是涉及的品种可能是六千。今年卫生部要扩充基本药物目录到307种,307种是指是药品通用名,或者中药处方名。
搜狐健康:这307种药品在2015年之前全部完成一次性评价会不会有困难?
王波:肯定有困难。因为我们的技术监管力量是不对等的。过去30年中国医药工业总产值增长了二百倍,但是与此配套的国家技术监管和国家控制的水平肯定没有涨二百倍。涉及到标准和体系的监管不是企业说了算的,体系的监管保障是国家的责任。第二,我也在跟国家建议,应该更多出台技术规范,要鼓励这些企业自觉自愿的提高门槛。
搜狐健康:进入基本药品目录的产品利润空间都比较低,在这样的成本基础上,这些药物能不能顺利完成一次性评价?
王波:本身这个话题是不成立的,但是又是一个特别现实的问题。中国永远是把价格、招标放在前面,所以导向了不良的竞争格局。国际上很多的管理理念,每一种都要求首先保住安全有效的底线,然后再去看价格。所以如果药厂达不到这条底线,就无法获得生产权,就不能作为一个合法的供应商,所以国际上不会出现一毛钱12片黄连解毒片的招标结果。中国整个的政策制订是有割裂的,我们管质量的部门不管定价,管定价的部门不参与质量监管,管招标的部门不管药品使用,管药品使用的部门不管医保支付,管医保支付的部门不管临床效果。一致性评价无论技术上多么难,政策的方向和方法是能够看清楚的,这也是一个持续努力的方向。我觉得不只是药监局,最重要的是要让企业能够自觉自愿的参与进来。在欧美日注册的国内企业最大的差距在哪?在软性成本,是对于技术研究的补课、是对于人员的培训,这些软性的成本可能真比企业又添了两台新设备重要许多。
要搞清楚为什么要做一致性评价?因为我们有差距,我们需要在原来的管理上补一些功课,我们需要提升标准。但是提升标准、提升过程管理都越来越难,这个过程是要买单的,国家不买就得企业买。企业想要提升管理,很难同时保证跟以前一样的产量,如果管理增加了很多程序,直接的管理成本就一定得扣在企业头上。
在这里,一方面是药监局一定要敢于做一次性评价,因为我们有一些药物“安全、有效”的底线不很稳定的。比如国内有些不是非常完善的企业,生产的品种一个批次好,一个批次不好。而实际应该是,如果一个药品批号三年有效,这三年内生产的所有产品,即使最低的批次也要达到指标。最后一个是经济性,药监局应该补做这个功课,把中国和国际标准的差距逐步降低,我们的中药虽然国际没有标准,我们也应该设立相应的标准,要以人民的生命安全为底线。把大量的人财物、基础研究投放在这里。
一致性评价或推动仿制药提价但与外企竞争仍有价格优势
搜狐健康:国内药企为了达到一次性评价的标准,需要做很多软性研究,这必然导致成本的上升,也可能导致内资仿制药涨价;而另一方面外资企业进入国内生产仿制药,成本要比原研药低很多。失去了价格优势,国内仿制药市场在未来五年是一个什么样的走向?中国的仿制药行业又会是什么样的走向?
石晟怡:首先目前很多大的跨国公司也在把自己的战略重点往仿制药上转,原因就是原研药的研发越来越难,成本越来越高;还有一个原因是中国是全世界成长最好的市场,无论是人口基数还是经济发展状况、人民收入水平都是最好的,所以目前跨国公司的市场都在往中国转移。而目前中国的用药水平是以仿制药为主,所以也造成了仿制药市场的竞争会越来越激烈。
尽管前几年进入中国市场的外资仿制药企业成本降低了,但是跟国内企业相比,他们的成本还是比较高的。在目前的状态下,国内企业还是有一些利润空间的,内资仿制药产品还是存在价格优势的,但随着形势的发
展会出现一些变化,比如国内制药行业的成本也在不断上升。
对中国的仿制药行业来说,这次一致性评价政策出台实际是对产业结构调整的促进。因为中国制药产业的行业集中度非常低,有数字说中国目前有四千多家制剂企业,大部分都是小而全。而国外基本上是大的综合性公司占领大部分市场,虽然也有小公司,但这些小公司都是非常有特色的,或是在某一特殊领域有特殊技术、特殊产品,目前我们国家还达不到这个水平。
每一个新药品监管政策的出台,都会带来国内行业的重新洗牌,让整个行业的水平提升一次,这是一个优胜劣汰的过程。一方面是药监政策的调整,一方面是市场自然的调节,这肯定会使我们国家医药行业的集中度越来越高。以后这个市场就是大企业为主,拥有特殊技术、水平非常高的小型企业也能占得一席之地。中国要这样发展,还会有一段路要走。
搜狐健康:对社会公众来说,一致性评价的出台是一件好事吗?
王波:一致性评价绝对是好事,对产业也应该是好事。如果没有一致性评价,仿制药行业一定会陷入恶性竞争。
中国药品最大的问题是“不能持续合格”价格政策需配套
搜狐健康:一致性评价政策出台之后,执行的最大问题在哪里?
王波:药监局是监管产业和企业的,他提升了标准,企业应该积极配合,而不是所谓来检查了就配合,检查一走企业又恢复原样。中国遇到的最大的问题是“不能持续合格”。即使标准低,毒胶囊的问题也不应该应该出现,我们现在遇到的大多数问题是诚信体系被突破了。
搜狐健康:一致性评价政策出台之后,药品的价格和招标会发生哪些变化?
王波:我们现在药品定价是只按生产成本来算的,而且国家近年来多次降低药品价格,降到一定水平以后,再持续降价是有问题的。因为现在水、电、气、人力所有的成本没有一个在减少,但是基本药物307种药品里有200多种日均费用在三块钱以下,这绝不是今天中国老百姓无法承担的。在这样一天两三块钱基础上,你还要给他降成一块,那就不够药物的成本价了,所以我觉得应该提高价格。
如果相应政策不配套,一致性评价的最终结果肯定就会打折扣。招标的时候必须引入药物经济学,比如几十家企业都来投标板蓝根的时候,为什么买甲厂不买乙厂?不应该只看价格。但是因为定价和招标不是技术部门在监管,他们说不出谁好谁不好,所以目前招标还是价格占主要因素。其实药品招标应该取决于后面其他的部门,包括社保的支付部门,包括医生的合理处方。
搜狐健康:为了达到一致性评价的要求,在政策方面应该做什么样的引导?
王波:就是抓两头。为了达到全民族用药水平的提升,要让中国4000多家企业都齐步走。现在是有人走,有人跑,还有人假走——实际上在倒退。一头是我们要找出愿意对人民用药安全付出的企业,要给予一定的政策对待,在招标、定价、国家的定点生产、优先采购上给予优待;另一头我们要打击不法生产和铤而走险的企业。对老百姓用药的安全,我们要有一个最基本的诚信底线。
嘉宾卓永清
卓永清:现在国家希望中国医药行业不是要做大,而是要做强,要从大转强。第一重要的就是政策,招标价格和采购要能够把这些质量好的产品放进去。第二,注册法规,要把不合适的产品过滤出去。第三,资金,中国不是没钱,但是大家不知道钱应该投到哪,应该要有一个投资方向,政策法规就应该引导这种方向。还有一个问题是人才,我们说要一致性,包括你这个制剂是怎么做出的,工序怎么样,应该结合哪些辅料、第一、第二、第三步怎么做,这需要人才和专家进到这个体系里面来,才能够帮助企业。一致性评价目标的达成需要有很多的配套条件才行,这样才能够确实让老百姓除了用药有效安全,也让整个中国医药产业提升水平。
中国制药行业的能力其实很强最重要的是政策导向
搜狐健康:目前内资药企有哪些仿制药是做得比较好的?有没有走向国际化的典型案例呢?
王波:我们现在有将近三十多家国内企业打入国际市场,还有更多家正在进行中。走向国际的一个很好的考量标准,就是拿到美国的上市许可,说明企业率先做到了仿制药的一致性。这个所谓的一致性是美国原研药的监管单位给了相关证书。深圳立健、华海、海正、石药集团、常州四药,天士力在美国的产品进入了三期临床,这都是优秀的内资仿制药企业,都在走向国际化。
所以我觉得中国制药行业的能力其实很强,无论是科研、制造等方方面面,最重要的是政策导向。如果是最低价中标成为导向,那么中国制药行业就会走向恶性竞争这条路。现在的政策导向就是要做质量评价,通过药物经济学和质量评价来卡住定价和招标。我们现在是靠恶性竞争,国家五年规划里面有四个规划都提出了产业结构不合理,大而不强,国内产业现在是典型的优不胜劣不汰。这个问题不是光靠药监一个部门就能够解决的,首先要有部门做监管,还要有招标、定价和政府政策的鼓励。其实最终极的目标,就是让老百姓吃到放心药、吃到疗效可靠的药。
石晟怡:其实不管是国药这样的大企业还是其他的内资企业,大家都有提高自己技术水平的动因。因为现在有一句话叫做“国际竞争国内化,国内竞争国际化”——国内企业要走向国际市场,同时又要应对那些大的跨国公司在中国市场的竞争。所以这个时候内资企业都在尽快地跟国际接轨,无论是质量标准还是生产水平。在企业都有动因的情况下,药监局出了这个政策,企业是积极响应的。但是企业也更希望看到相关的配套政策,如相应的价格政策、招标政策等等,看到一个更完善、更整体化的国家层面的政策设计。这样,我们国家医药产业的水平才能够有一个良性的发展,才能够真正做到优胜劣汰。