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[吐槽及其他] 放行? QC? QA? GMP? 不禁胡言乱语

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药徒
发表于 2012-7-6 16:44:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 质量100分 于 2012-7-6 22:04 编辑

有感于
[质量保证QA] 物料可以由QC直接放行吗?
首先感谢piao0923网友提供的一个很好的话题供大家讨论研究。本人近来沉迷蒲公英,不禁大胆参加了这次激烈的讨论。再一次感叹论坛活跃轻松的氛围,大家能够各抒己见,踊跃发言,实事求是地表达自己的观点,甚至描述自己公司的情况供大家学习参考讨论。我爱蒲公英,我爱你们!


我想首先分析一下在企业中物料(原辅包)和终产品的根本区别,那就是企业的身份。企业是物料的使用者,却是产品的生产者。由此会带来三项重大差异,一是对过程控制能力的差异,即企业对物料的生产过程无法全面把握,而对自己产品的生产过程有条件全面把握;二是对性能判断能力的差异,即企业作为使用者,对物料性状功能的把握会比对产品性状功能的把握要真实可靠,所谓谁用谁知道;三是质量工作思路的差异,即对物料,企业要搜索、评估、择优甚至反馈定制,而对产品,企业要合理设计、稳定生产、全面监控、不断改进,当然也跑不了后果负责。


正是由于这些差异,企业对物料和产品的“放行”程序是有根本区别的。
对于物料,普遍的思路可以包括供应商审计评估à物料入库核对à取样检验,其中各项工作相互独立,且成线性逻辑。前面步骤出现红灯,就不会有下一项工作,反过来说最后一项工作结果是绿灯,则前面的工作结果必然是合格。在企业的实际工作中,一张全部合格的COA,就是事实上的放行了。企业中QA的工作重点可以放在供应商审计评估,做好现场外的过程监管,以及物料使用效果统计,指导审计和抽检工作的力度和方式。在不违反法律规定,出于简化程序,提高效率的目的(大家应该都有等一个签名的经验),授权QC部门内自行复核检验结果,放行物料投入生产是可行的。


对于产品,企业需要考虑的因素是复杂多变的。产品检验结果仅仅是一方面,环境、设备、人员、工艺等都需要全面把握,而且多方面因素是非线性关系的。很明显,企业是不能仅仅根据检验结果把产品投入市场的。更重要的是,企业质量负责人对产品质量负有法律责任,这理论上讲不是闹着玩的(在国内仅限于理论)。


最后,我想大声疾呼的是,GMP不是简单的行或者不行,是基于科学基于风险基于数据统计经验的! GMP不是理想、不是目标而是底线!国内GMP的检查思路很多时候是机械而官僚的,压迫之下固然有很多无奈的举措来应对,但我们不能迷失了对真正质量管理的追求,不能因为满足了条条框框的要求而沾沾自喜,不能忘记了持续改进,满足用户需求的方向!


与蒲公英全体真理追求者共勉!扔颗砖头,欢迎砸玉。


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药徒
 楼主| 发表于 2012-7-6 16:48:15 | 显示全部楼层
难得发主题帖,沙发自己做
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药徒
发表于 2012-7-6 16:51:35 | 显示全部楼层
学习学习。
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药生
发表于 2012-7-6 16:53:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 咕咕 于 2012-7-6 16:53 编辑

先坐地上,再看
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药徒
发表于 2012-7-6 17:05:08 | 显示全部楼层
此贴观点鲜明,立场可嘉,深表同意!
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药徒
 楼主| 发表于 2012-7-6 17:08:14 | 显示全部楼层
雄鸡 发表于 2012-7-6 16:51
学习学习。

不敢当,有感而发,请多多指点才是
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药徒
 楼主| 发表于 2012-7-6 17:09:05 | 显示全部楼层
咕咕 发表于 2012-7-6 16:53
先坐地上,再看

多谢加分,激动+感动
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发表于 2012-7-6 17:09:49 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2012-7-6 17:15:43 | 显示全部楼层
看在你改了头像的面子上顶你一下。

点评

我也点评你一下,哈哈哈  发表于 2012-7-6 17:17
多谢美女!(仅凭头像判定放行称呼)  发表于 2012-7-6 17:17
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药徒
发表于 2012-7-6 17:21:59 | 显示全部楼层
楼主你要是做QA不合格啊,看头像就是美女啊,看到QC的报告单就放行啊。那你岂不是旭日东升或者大鹏展翅。

点评

刷新了一下,有一种被你坑了的感觉... 向你的头像致敬!  发表于 2012-7-6 17:32
我是100分,就那个你以为自己真的100分的100分  发表于 2012-7-6 17:30
只是结合现有信息,初步判断,我们深入了解一下?  发表于 2012-7-6 17:29
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药徒
发表于 2012-7-6 17:32:13 | 显示全部楼层
改头像!!!!!!!!

点评

其实我是认真的,从欧盟认证的帖子上看到了你很多精彩的回答,以后需要多多向你学习!  发表于 2012-7-6 17:33
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药徒
发表于 2012-7-6 17:46:07 | 显示全部楼层
不敢,我是半桶水!还要向各位大虾多学习呢!
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药士
发表于 2012-7-6 18:27:12 | 显示全部楼层
huanghuahfuu89 发表于 2012-7-6 17:21
楼主你要是做QA不合格啊,看头像就是美女啊,看到QC的报告单就放行啊。那你岂不是旭日东升或者大鹏展翅。

除了看QC的报告单,还看什么?不会真要监督QC从取样到出结果整个流程吧?这样真不如在QC头上装个行车记录仪节约成本点。
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药生
发表于 2012-7-6 18:29:16 | 显示全部楼层
楼主,俺差点都不认识你了。

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药师
发表于 2012-7-6 18:34:46 | 显示全部楼层
学习学习{:soso_e128:}
GMP是底线
大家不要挑战底线就行
要求会越来越高的
就像原辅料全检,大家都认为没必要,国家就这样要求的
各自斟酌就好
感谢大家无私的讨论
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药徒
发表于 2012-7-6 19:27:06 | 显示全部楼层
楼主你好!不得不佩服你,有自己独特的见解,行!但我依然是搬砖头拍的人!你喜欢也好,讨厌也罢!见到不正确的我就是喜欢批,不然就让我当工人去,不当管理!
楼主你好!经过两天的讨论,你是收获不少!你的进步和大家的讨论一定是分不开!你承认也好,讨厌也罢!
我就说一点(一针见血也行,两针见水也罢),对于你说的“反过来说最后一项工作结果是绿灯,则前面的工作结果必然是合格。”可见你是抓源头和重结果的人!但是也刚好表明,你是不注重过程的人!GMP叫做范药品生产质量管理规范,不叫原料质量管理规范,也不叫药品质量管理规范,可见生产过程也是很重要!生产过程的质量如何监控呢?QC对中间品的检验,QA对中间品的取样,QA对中间品的监督和放行是非常重要的!(反正我很重视这一点,质量部没有QA的就给我去招),因此我对于授权QC去做的做法,不敢苟同,虽然是都是质量部的人,是不违法!但是并不利于监督,别以为QA都是吃素的!那是因为QA需要有多年的生产管理经验,又要有相关的检验经历,更要有QA职责的理解力和执行力!这样的QA难招吗?难,但以前我们就培养出来好几个!授权给QC,太可怜了!那样的单位,往往都是领导累!汗,不说了。

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大呆子 + 2 不赞成你的观点,但喜欢你的个性,所以奖励

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大师
发表于 2012-7-6 19:31:12 | 显示全部楼层
不要受惯性思维影响
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药徒
发表于 2012-7-6 20:28:08 | 显示全部楼层
支持楼主,继续参与热烈的讨论~
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药徒
 楼主| 发表于 2012-7-6 21:14:19 | 显示全部楼层
acmilanhm 发表于 2012-7-6 18:27
除了看QC的报告单,还看什么?不会真要监督QC从取样到出结果整个流程吧?这样真不如在QC头上装个行车记录 ...

在主帖里看到你的见解和你们公司的系统简介,很有认同感
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药徒
 楼主| 发表于 2012-7-6 21:16:24 | 显示全部楼层
大傻子 发表于 2012-7-6 18:29
楼主,俺差点都不认识你了。

傻子兄,我可是一直认识你哦 盯着你口袋里的材料和脑袋里的才华呢
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