蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

搜索
查看: 4050|回复: 44
收起左侧

[生产制造] 固体含量谜题

  [复制链接]
药徒
发表于 2019-1-10 09:14:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

欢迎您注册蒲公英

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 山顶洞人 于 2019-1-15 11:38 编辑

再做工艺验证的时候发现,混合结束在混合球内取样、放料至周转桶后取样,各取样点分别检测含量、计算平均值和RSD值。出现的怪现象是在不同阶段RSD是合格的,但混合球的平均值与周转桶的平均值总存在差异,有时是前者高于后者5%,有时有反过来低5%。

有什么可能的原因呢?


回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-1-10 14:38:53 | 显示全部楼层
压片合格,总混含量却不合格,为什么?

案例:某项目的一次检验结果汇总见表1。预混工序的混合均匀性合格、总混工序含量差异很大,不合格,按理论片重压片后含量均匀度合格。

为什么会出现这种现象呢?作者试做以下分析,不当之处,敬请指正。
粉体有两种性质:流动性和离析。我们在研发中有时候对颗粒的流动性关注较多忽视了离析现象。
离析是指具有相同性质的颗粒(大小、成分、密度、弹性、静电荷等)在指定的设备或生产过程中优先聚集而分成不同区域的现象。离析现象有时会显著影响API的局部浓度,导致混合均匀度或含量均匀度问题。
只要粉体发生了移动,离析现象就可能出现,例如:
(1)  在使用取样工具在混合器中进行取样时,在取样位置处的物料由于取样工具的移动可能会发生离析现象。由于混合物料是由含有API的颗粒、润滑剂或者崩解剂组成的细粉,因此,颗粒和细粉不总是按一定的比例被收集到取样器中的。
有时候所取到的样品整体混合均匀性会被稀释(细粉多)或浓缩(细粉多),因此,就不能代表整批样品的真正的均匀性。由取样器在取样过程中引起的离析现象是很常见的偏差,结果会导致BU数据不合格。
(2)   将总混物料从混合器中卸料(出料),转移到容器中进行下一步工序时,物料受到外力震动、空气流动的影响,产生移动,那么混合物料就可能会发生离析现象。
与评估粉体流动性不同,目前还没有很好的方法来评估是否已经发生了离析现象,而往往需要在生产工序的各个相关阶段之前、中、后考虑并监控流动性、混合均匀度等指标,确保物料符合后续要求,例如:
(1)总混前步骤的考虑
对于粉末直接混合的情况,需要了解主药、辅料的物理特性,如粒度(粒度分布)、密度、外部形态(如是条形、片形、粒状还是球形的),必要时可能进行粉碎。如果选择粉碎,那么还需要研究粉碎机的类型(微粉还是普通粉碎)、筛网孔径等。
对于经过制粒的物料,需要考察其对湿度的敏感性和保存时间。有的物料容易吸湿,入股长时间在不合理的湿度条件下放置,可能会引起流动性降低。随着保存时间的延长,物料可能会发生结块,影响流动性,因此需要确定最佳的保存时间和保存条件。
此外,制粒后物料的形状、含水量、颗粒分布等也会影响流动性,进而引起离析现象。假设出现了离析现象,可以采用逆推的方法,考虑前面参数的影响,如黏合剂用量和加入方式、干燥时间、干燥温度、筛网孔径等。
(2)总混阶段的考虑
对于低剂量药物,尽管混合前的工序可以尽量保证混合均匀性,但是后期总混阶段仍然可能出现不均匀的情况。在混合阶段,设备的混合参数是重要的参数之一,常见的问题是混合不充分(insufficient blending)和过度混合(over blending),这其中的参数包括确定混合转速和最佳的混合时间,通常对于流动性好的物料,转速高利于混合,对于粘性物料,转速低易于混合。
混合时间也不是越长越好,时间短混不匀,时间长可能出现离析现象。此外,混合设备的类型也是一个重要参数,如混合设备的形状、体积。常见的混合设备有几下几种类型。混合时,如果物料所占设备的体积较大,混合较困难,因此需要优化最佳混合体积。
(3)取样阶段的考虑
取样是个很大的挑战,因为任何取样工具都有其缺点,如停机取样、每次产生的数据少、产生位置偏差、发生离析现象。为了减少取样偏差,往往需要增加取样点数量,如n=5、10、20等。此外,有的物料容易发生静电吸附,如采用塑料袋盛装可能会出现吸附,因此需要注意盛装容器的不同材质(如不锈钢或玻璃)对含量的影响。
(4)压片阶段的考虑
在压片阶段,如果发现含量均匀度问题,那么应考虑料斗处是否有离析的可能,如果存在,可考虑改进漏斗的设计,减小离析的现象发生。

点评

很详细,但这些问题放到生产才来考虑不晚么?要是这样的话,生产的人应该兼研发一起做  发表于 2019-1-17 08:55
专业呀  详情 回复 发表于 2019-1-16 16:45
够专业  详情 回复 发表于 2019-1-16 08:55
专业啊!佩服  发表于 2019-1-15 09:05
这篇文章说的是含量均匀度达不到要求的事,而我们遇到的是含量均匀度好的事。  详情 回复 发表于 2019-1-11 08:11
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2019-1-16 10:26:56 | 显示全部楼层
chemstar 发表于 2019-1-16 08:05
但是QC总是拿标准品的数据没有异常来说检测没问题。如何挑战QC呢?

平行试验,一份样品,多次测定,不同样品,同一次测定,不同实验员测定,我指的是样品处理步骤。
不怕不识货,就怕货比货,而且自己和自己比,更有说服力,拿个标准品说事,就是掩盖其它检测环节的缺陷。
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2019-1-10 09:23:36 来自手机 | 显示全部楼层
混合球取样后继续混吗?

点评

不了  详情 回复 发表于 2019-1-11 08:03
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-1-10 09:30:23 | 显示全部楼层
你的主要成分含量占比是多少?
5%的差距好像已经很大了
哪怕是80%~90%的主药
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-1-10 14:39:44 | 显示全部楼层
看这篇文章对您有无启发
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2019-1-10 16:08:07 来自手机 | 显示全部楼层
国翔医药成功 发表于 2019-01-10 14:38
压片合格,总混含量却不合格,为什么?

案例:某项目的一次检验结果汇总见表1。预混工序的混合均匀性合格、总混工序含量差异很大,不合格,按理论片重压片后含量均匀度合格。

为什么会出现这种现象呢?作者试做以下分析,不当之处,敬请指正。
粉体有两种性质:流动性和离析。我们在研发中有时候对颗粒的流动性关注较多忽视了离析现象。
离析是指具有相同性质的颗粒(大小、成分、密度、弹性、静电荷等)在指定的设备或生产过程中优先聚集而分成不同区域的现象。离析现象有时会显著影响API的局部浓度,导致混合均匀度或含量均匀度问题。
只要粉体发生了移动,离析现象就可能出现,例如:
(1)  在使用取样工具在混合器中进行取样时,在取样位置处的物料由于取样工具的移动可能会发生离析现象。由于混合物料是由含有API的颗粒、润滑剂或者崩解剂组成的细粉,因此,颗粒和细粉不总是按一定的比例被收集到取样器中的。
有时候所取到的样品整体混合均匀性会被稀释(细粉多)或浓缩(细粉多),因此,就不能代表整批样品的真正的均匀性。由取样器在取样过程中引起的离析现象是很常见的偏差,结果会导致BU数据不合格。
(2)   将总混物料从混合器中卸料(出料),转移到容器中进行下一步工序时,物料受到外力震动、空气流动的影响,产生移动,那么混合物料就可能会发生离析现象。
与评估粉体流动性不同,目前还没有很好的方法来评估是否已经发生了离析现象,而往往需要在生产工序的各个相关阶段之前、中、后考虑并监控流动性、混合均匀度等指标,确保物料符合后续要求,例如:
(1)总混前步骤的考虑
对于粉末直接混合的情况,需要了解主药、辅料的物理特性,如粒度(粒度分布)、密度、外部形态(如是条形、片形、粒状还是球形的),必要时可能进行粉碎。如果选择粉碎,那么还需要研究粉碎机的类型(微粉还是普通粉碎)、筛网孔径等。
对于经过制粒的物料,需要考察其对湿度的敏感性和保存时间。有的物料容易吸湿,入股长时间在不合理的湿度条件下放置,可能会引起流动性降低。随着保存时间的延长,物料可能会发生结块,影响流动性,因此需要确定最佳的保存时间和保存条件。
此外,制粒后物料的形状、含水量、颗粒分布等也会影响流动性,进而引起离析现象。假设出现了离析现象,可以采用逆推的方法,考虑前面参数的影响,如黏合剂用量和加入方式、干燥时间、干燥温度、筛网孔径等。
(2)总混阶段的考虑
对于低剂量药物,尽管混合前的工序可以尽量保证混合均匀性,但是后期总混阶段仍然可能出现不均匀的情况。在混合阶段,设备的混合参数是重要的参数之一,常见的问题是混合不充分(insufficient blending)和过度混合(over blending),这其中的参数包括确定混合转速和最佳的混合时间,通常对于流动性好的物料,转速高利于混合,对于粘性物料,转速低易于混合。
混合时间也不是越长越好,时间短混不匀,时间长可能出现离析现象。此外,混合设备的类型也是一个重要参数,如混合设备的形状、体积。常见的混合设备有几下几种类型。混合时,如果物料所占设备的体积较大,混合较困难,因此需要优化最佳混合体积。
(3)取样阶段的考虑
取样是个很大的挑战,因为任何取样工具都有其缺点,如停机取样、每次产生的数据少、产生位置偏差、发生离析现象。为了减少取样偏差,往往需要增加取样点数量,如n=5、10、20等。此外,有的物料容易发生静电吸附,如采用塑料袋盛装可能会出现吸附,因此需要注意盛装容器的不同材质(如不锈钢或玻璃)对含量的影响。
(4)压片阶段的考虑
在压片阶段,如果发现含量均匀度问题,那么应考虑料斗处是否有离析的可能,如果存在,可考虑改进漏斗的设计,减小离析的现象发生。

都被说完了

点评

我的问题是含量都是合格的、混合也显示是均匀的(RSD),仅仅是混合器取样与周转桶取样之间相差5%。顺带说一下,我们的取样点是十个。 我们的现象用通俗一点的话来说就是有时候放料过程5%API不知道去哪里了,有的  详情 回复 发表于 2019-1-11 08:09
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2019-1-11 08:03:32 | 显示全部楼层
jxnu2006 发表于 2019-1-10 09:23
混合球取样后继续混吗?

不了

点评

混合球的含量高还是放料到周转桶的含量高?  详情 回复 发表于 2019-1-11 08:23
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2019-1-11 08:09:55 | 显示全部楼层

我的问题是含量都是合格的、混合也显示是均匀的(RSD),仅仅是混合器取样与周转桶取样之间相差5%。顺带说一下,我们的取样点是十个。

我们的现象用通俗一点的话来说就是有时候放料过程5%API不知道去哪里了,有的时候又多出5%来了。

百思不得其解。
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2019-1-11 08:11:08 | 显示全部楼层
国翔医药成功 发表于 2019-1-10 14:38
压片合格,总混含量却不合格,为什么?

案例:某项目的一次检验结果汇总见表1。预混工序的混合均匀性合 ...

这篇文章说的是含量均匀度达不到要求的事,而我们遇到的是含量均匀度好的事。
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2019-1-11 08:23:28 来自手机 | 显示全部楼层
chemstar 发表于 2019-1-11 08:03
不了

混合球的含量高还是放料到周转桶的含量高?
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2019-1-11 13:07:22 | 显示全部楼层
两种情况都有

点评

你最好提供详细的数据,不太可能高了低了都是百分之五  详情 回复 发表于 2019-1-14 22:43
考虑是检验误差吧,是平行测试吗?百分之五的含量损失,这可太夸张了  详情 回复 发表于 2019-1-14 22:42
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2019-1-14 22:42:08 来自手机 | 显示全部楼层

考虑是检验误差吧,是平行测试吗?百分之五的含量损失,这可太夸张了
回复

使用道具 举报

大师
发表于 2019-1-14 22:43:01 来自手机 | 显示全部楼层

你最好提供详细的数据,不太可能高了低了都是百分之五
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2019-1-15 09:23:07 | 显示全部楼层
还可以从检验方法的重复性和重现性方面进行调查。
回复

使用道具 举报

药生
发表于 2019-1-15 12:57:19 | 显示全部楼层
有没有关注过含水量的差异
回复

使用道具 举报

发表于 2019-1-15 15:08:32 | 显示全部楼层
有时前者高,有时后者高,而且没有规律性的话,我想更应该从检测数据准确性上去调查。

点评

但是QC总是拿标准品的数据没有异常来说检测没问题。如何挑战QC呢?  详情 回复 发表于 2019-1-16 08:05
回复

使用道具 举报

药徒
发表于 2019-1-15 15:48:31 | 显示全部楼层
要么就是实验室误差,要么就是颗粒分层。API就那么多,不会多也不会少

点评

RSD没有显示,应该不是  发表于 2019-1-16 10:25
回复

使用道具 举报

药仙
发表于 2019-1-15 18:20:52 | 显示全部楼层
看看讨论也是有益处的
回复

使用道具 举报

发表于 2019-1-15 21:44:47 | 显示全部楼层
学习了 大神
回复

使用道具 举报

药徒
 楼主| 发表于 2019-1-16 08:05:09 | 显示全部楼层
fam1971 发表于 2019-1-15 15:08
有时前者高,有时后者高,而且没有规律性的话,我想更应该从检测数据准确性上去调查。

但是QC总是拿标准品的数据没有异常来说检测没问题。如何挑战QC呢?

点评

10个取样点,看看相对标准偏差怎么样,还有就是你们API的含量高吗?如果含量低,一点点误差就差出来很多  详情 回复 发表于 2019-1-16 11:57
平行试验,一份样品,多次测定,不同样品,同一次测定,不同实验员测定,我指的是样品处理步骤。 不怕不识货,就怕货比货,而且自己和自己比,更有说服力,拿个标准品说事,就是掩盖其它检测环节的缺陷。  详情 回复 发表于 2019-1-16 10:26
你们qc连解决问题的态度都没有,还咋能保证质量?  详情 回复 发表于 2019-1-16 09:05
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

×发帖声明
1、本站为技术交流论坛,发帖的内容具有互动属性。您在本站发布的内容:
①在无人回复的情况下,可以通过自助删帖功能随时删除(自助删帖功能关闭期间,可以联系管理员微信:8542508 处理。)
②在有人回复和讨论的情况下,主题帖和回复内容已构成一个不可分割的整体,您将不能直接删除该帖。
2、禁止发布任何涉政、涉黄赌毒及其他违反国家相关法律、法规、及本站版规的内容,详情请参阅《蒲公英论坛总版规》。
3、您在本站发表、转载的任何作品仅代表您个人观点,不代表本站观点。不要盗用有版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、请认真阅读上述条款,您发帖即代表接受上述条款。

QQ|手机版|蒲公英|ouryao|蒲公英 ( 京ICP备14042168号-1 )  增值电信业务经营许可证编号:京B2-20243455  互联网药品信息服务资格证书编号:(京)-非经营性-2024-0033

GMT+8, 2025-6-14 08:24

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

声明:蒲公英网站所涉及的原创文章、文字内容、视频图片及首发资料,版权归作者及蒲公英网站所有,转载要在显著位置标明来源“蒲公英”;禁止任何形式的商业用途。违反上述声明的,本站及作者将追究法律责任。
快速回复 返回顶部 返回列表