关于蒸汽灭菌柜顺时温度低于121℃问题的思考

张奔奔

灭菌柜温度可能在灭菌开始或者过程中瞬间低于121度，但很快会恢复。部分厂家在温度升到121度时并没有立即让程序进入灭菌阶段，而是稳定几分钟再灭菌计时，这样可以解决开始时温度波动问题。
还有在灭菌过程中，温度也会出现偶尔降温但立马又上升高于121度的现象，网上查询认为是有水点或者水滴影响，想问下这种影响是停留在大家一致认为的猜想中，还是真的根据设备情况和探头摆放，以及器具情况而测试得出的结论？
个人认为是否为这个原因:在某个时刻共用蒸汽点较多，和蒸汽压力不恒定而导致，若仅出现5s，5s后蒸汽供应又恢复正常，而设备10s记录一组温度数据，那5s的时间段落在10s内，则设备灭菌数据正常，会代表实际灭菌正常，也间接说明蒸汽正常；如果5s的时间正好某刻压在10s记录时间，则设备记录温度探头低，然后出现偏差，同种现象可产生不同结果。但目前没看到有人分析可能是蒸汽原因，因为时间较短，蒸汽发生器本身的数据记录也不是实时产生数据，故即使怀疑，也没有充足证据，请问我这种分析有没有道理？

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寻找一种味道

所以通常灭菌柜除了每几秒记录一次 也打印点状图

深夜哭的舔狗

真的是因为蒸汽水滴在探头上滴落导致的，摆放探头的时候向上就会尽可能的避免，瞬间降温的话会多灭菌一分钟，如果多次降温的话那得评估看看是不是其他的问题了，至于你说的同时使用点太多导致的压力不恒定我们会做峰值工况的压力确认

吸入粉

3个设备都需要蒸汽灭菌，只有1台设备经常出现温度低于121.1，所以排除蒸汽问题，密封性测试效果很好，排除泄漏问题，温度探头经过校验也是合格的，我这个更难搞.....

深夜哭的舔狗

吸入粉 发表于 2025-2-6 07:58
3个设备都需要蒸汽灭菌，只有1台设备经常出现温度低于121.1，所以排除蒸汽问题，密封性测试效果很好，排除 ...

探头放在装载物的位置会不会是这个问题呢，再看看疏水口是否正常

AUTOZAI

建议咨询一下蒸汽灭菌柜的厂家的技术人员，确认一下这是否属于技术性故障。

Qiang.T

1.首先我们了解下F0值的概念，F0值>8可以杀死6个对数值的微生物。这个是大家在很多文献上都看到的 。而蒸汽灭菌我们都是过渡灭杀生产指南要提出F0值>12即可认为完全灭杀。
2.设备在灭菌程序中很多的验证都要求30min连续灭菌的要求。这个在很多的灭菌柜或者大型的在线灭菌功能的设备上都能实现。但是有可能纯蒸汽不饱和、管道水锤效应等引起的纯蒸汽有凝水。或者灭菌的设备本身没有做好灭菌前的准备工作。导致灭菌过程中有瞬点的降温波动。个人认为是要排除这些不理想的问题，不能只是放任不管。
3.大型SIP的设备，很多设备有灭菌温度未达到121℃即停止。计时归零重新开始。如Tofflon的大型配液系统。这些功能再FAT时候就要提出要求。只有少数的如Tofflon的冻干机会待时，等到升至121℃再计时。这样的设备需要评估，验证说明其灭菌的效力。但是同时和GMP指南是有悖论的。

流浪的行者

学习了。。。

江鱼眷夏

大部分设备在灭菌期间出现低温时会暂停计时，温度恢复了才继续计算灭菌时间，有效灭菌时间是排除了短暂低温时间的。设备基本都有这个功能，设备程序好像还有一个控制，是低温时间达到一定期限，本次灭菌会自动终止。

一般来说，小设备的灭菌空间小，升温速度过快，热量释放不均匀，里面会有局部的低温区域（毕竟温度控制只看四个探头，并不能代表整个灭菌空间的温度情况）。或者说有冷水滴出现，这个是随机的，说不好会出现在哪里，正好落在探头上导致瞬时低温。大型设备也要控制温度均匀的，相对容易一些。

你说的记录的问题，这个也不好控制，记到了就记到了。灭菌效果是F0值是获得的热量，温度不代表灭菌效果，瞬时的低温并不能影响什么。121是灭菌过程的最低温度，超过的温度带来的热量不能没有贡献吧，不出现这种数据是最好的。

但是也可控，我的建议是探头摆放的角度位置要合理；升温过程要研究一下，控制好速度，100度左右最好能稳住一段时间，让里面的热量好好分散均匀，再慢慢升到121度，温度均匀了就不太会出现这个情况。这个也是符合法规要求的--控制升温过程，具体怎么控制看你自己。别追求快能节省时间，保证好灭菌效果，整体不出问题是最关键的。

八档丶电风扇

灭菌过程瞬时低于121℃，你做温度验证的时候温度分布是否合格，还有温度的低点在多少度，
如果排除密封性和蒸汽质量问题（蒸汽质量检测和压力检测都没问题）我觉得是有以下几点可能：
1、内室压力低：内室压力低会导致内室温度偏低，可以调高灭菌阶段内室压力上限（如果验证时内室温度在121-122℃，不用犹豫，直接调高内室压力；
2、夹套压力低：夹套压力低会影响内室保温效果，可能会导致内室出现瞬时温度偏低。
3、升温阶段（温度置换）时间不足：升温阶段设置较短会导致进入灭菌阶段后，温度分布不均匀的情况，导致出现进入灭菌阶段后温度不合格，这个时间可以和厂家沟通确认，或者灭菌物品耐受的情况下适当延长都可以；
4、查看温度控制探头的位置，会不会出现触碰到灭菌物品或者腔壁的情况。

Qiang.T

江鱼眷夏 发表于 2025-2-6 11:14
大部分设备在灭菌期间出现低温时会暂停计时，温度恢复了才继续计算灭菌时间，有效灭菌时间是排除了短暂低温 ...

针对于待机灭菌温度回到121℃以上在累计计时，我方公司验证部门和使用部门曾经出现过争论，后期查证了GMP指南，ISPE验证资料，药典等相关文件。最后决定不支持待机，必须连续30min。这个就很恼人了

就来了哦

温度波动0.1或者0.2℃在我们的水浴灭菌柜常见，通常发生的时段是刚进入灭菌阶段的第1~3min容易出现，所以有了个灭菌延时功能，一般30S外的出现概率就低很多了。

Qiang.T

关于灭菌的验证：
1.温度分布:各探头摆放位置根据方案执行，相信老油条已经不是第一次做了。个人总结几个关键控制点：灭菌腔体一般是正方体或者圆柱体。首先考虑布点在同一个平面上，但是要注意点位不应该布在上方网络丛横交错的地方。例如设备内部有加热盘管后者CIP清洗管路又或者冻干机内部有大量的板层导热油输送的钢丝软管。其次，布点尽量把探头立起1~2厘米，保证空间中4不碰（上下左右）。再次热电阻探头线布局应该往后多点胶带固定，防止线路本身的扭力将探头位置改变。还有就是设备最终汇聚的集线器那一头安装在验证口上一定要做到最大程度的密封。保证腔体内部不泄露蒸汽压力导致温度偏低。灭菌设备前期准备应该排出纯蒸汽管路大量的冷凝水观察视镜内应该是干燥的蒸汽绝非有冷水流出的情况，在脉动真空期间一般-86~86的真空压力抽空腔体内的大量空气，至少三次。这个在程序开发中应该确认。若不能很好的控制升温速率，可以考虑设备的夹套蒸汽的预热功能。灭菌过程中的确会有其他使用点用纯蒸汽导致失衡，也有可能排水管路不畅导致冷凝水排放不及时造成最低点温度异常，这个根据实际情况酌情考虑。而设备的本身内部出现的个别点位温度降低，只有一个想法就是不饱和蒸汽导致凝水现象。（要知道纯蒸汽是没有水的），又或者设备表面升温速率慢回到前面说的要点。总之排除设备功能异常的可能，外部因素造成的问题。最后总结下无非各方面：1.程序不适用例如脉动前期不够，导致设备升温慢。2.蒸汽泄露压力导致温度偏低。3.疏水不畅导致腔体内部有积水。4.能源供应异常，如不饱和蒸汽，冷凝水过多。

江鱼眷夏

Qiang.T 发表于 2025-2-6 14:53
针对于待机灭菌温度回到121℃以上在累计计时，我方公司验证部门和使用部门曾经出现过争论，后期查证了GMP ...

可以参考我最后一段的建议试一试，看能否解决这个问题。我家的设备是按这个思路解决的

吸入粉

深夜哭的舔狗 发表于 2025-2-6 08:06
探头放在装载物的位置会不会是这个问题呢，再看看疏水口是否正常

探头在后端，疏水阀，旁通阀，排水阀检查过了都好的