换气次数的计算方法

亡灵J.

首先是《洁净室施工及验收规范》（GB50591-2010）中有图但是不理解。图如下

GB

对于坐标有些不理解 完了在百度提问之后有人回答说横坐标应该是N0/N-1
他的依据为《药厂洁净室设计、运行与GMP认证》第二版 许钟麟著
书中截图如下




应该参照哪个 或者有其他依据    向指定具体计算方法 如果有直接的公式计算会更简单精确一些 因为用图的话毕竟误差比较大 或者这个图是怎么画出来的

蒲公英

又是换气次数，邀请@石头968  来参与一下讨论吧

石头968

蒲公英 发表于 2013-4-12 14:23
又是换气次数，邀请@石头968  来参与一下讨论吧

首先，我也看不懂。
其次，这两个图都不是用来计算换气次数的，而是来衡量自净效果的。
也可以这样理解，已知洁净室“初始粒子浓度”和设计级别的合格的“稳定粒子浓度”，那么，如果知道换气次数，可以计算出自净时间，如果知道洁净级别要求的自净时间，可以算出换气次数。
算法是查表计算。
同时，N0/N＞1，是自净过程，N0/N＜1，是污染过程，（N0/N-1）的绝对值，是污染程度或者自净程度，具体单位未知。
应该说横坐标是净化程度（反之是污染程度），纵坐标是换气效果（换气次数X自净时间），单位未知。
上图只有自净，没有污染，而且纵坐标应该是N0/N-1（个人认为，没有查文献）
下图既有自净、也有污染。

巴西木

我也不知道怎么算的，正好路过，听听高见

蒲公英

楼主研究的非常仔细，也非常有高度，对于这方面也非专业人士，谈谈自己的看法吧
图表中所描述的N，原始浓度在实际测量过程有很多不确定性，所以目前国内大部分设计院其实都应该还是来自电子行业以及国标建议的换气次数范围，有的取高值，有的取中限稍高一些
所以，我也没见什么在实际中有效的计算公式或者方法，所以我个人建议也不用这些图吧
其实换气次数与洁净级别并不是唯一的因素，所以提高洁净级别不只是追求换气次数。现在新的GMP对于越来越多的硬件部分都提的是原则
按照您题目中的图：横坐标中线部分应该是平衡点，向右N0趋向于越来越大，向左N0趋向于越来越小，

石头968

以上，是仅从粒子污染和自净效果设计的换气次数，其实不完全正确，仅供参考。
真正换气次数的设计，应该全面考虑：

换气次数高低直接决定了对洁净区污染的自净时间。（根据以上图示可以看出）
换气次数可以按照室内发尘量、热湿负荷、人均40立方/每小时新鲜空气来选择。
污染越小，达到洁净级别所需的换气次数越底。
洁净区洁净度与过滤效率也有很大关系。
人是最大的污染，静态时维持洁净级别需要的换气次数可以大大降低，所以设计时应考虑动态污染。
AB级值班运行，应该可以保证洁净级别。
对于B、A级的实现，从过滤效果设计上想办法，远比无谓的增加换气次数更科学。
换气次数、送风量要根据工艺要求和污染程度测算准确。
送、回、排风量和风管、风阀设计要有足够的调节余量。
排风要根据除尘、除湿热效果计算，调节裕度应能满足设计要求的压力梯度。

石头968

蒲公英 发表于 2013-4-12 14:59
楼主研究的非常仔细，也非常有高度，对于这方面也非专业人士，谈谈自己的看法吧
图表中所描述的N，原始浓度 ...

说的很实际，电子行业的洁净室，没有什么发热、产湿、发尘设备，仅仅考虑稳定的粒子污染，查表设计比较简单。制药行业，就要GMP了，不是把图搬过来就能用的。

蒲公英

蒲公英 发表于 2013-4-12 14:59
楼主研究的非常仔细，也非常有高度，对于这方面也非专业人士，谈谈自己的看法吧
图表中所描述的N，原始浓度 ...

不客气，我们也不是专业人士，只是根据自己工作中的实际体会发表点观点，更加专业的算法还得咨询专业人士

亡灵J.

蒲公英 发表于 2013-4-13 09:12
不客气，我们也不是专业人士，只是根据自己工作中的实际体会发表点观点，更加专业的算法还得咨询专业人士

论坛是个很好的交流平台  我喜欢论坛的环境  
对于新人来说  毕竟缺乏很多经验 很多知识  相信作为老一辈 也不会胡说  所以必须感谢

tangfei420

换气次数不是自净时间的唯一决定因素，甚至有时候都不是关键决定因素。

亡灵J.

tangfei420 发表于 2013-4-13 12:38
换气次数不是自净时间的唯一决定因素，甚至有时候都不是关键决定因素。

一般来说不是换气次数越多，自净时间越短么。如第二个图，横坐标为N0/N-1那么nt就为一个固定值，必然是n增加t减小。  不过确实影响因素很多 不能仅仅只考虑这一个   
谢谢

蒲公英

亡灵J. 发表于 2013-4-13 12:09
论坛是个很好的交流平台  我喜欢论坛的环境  
对于新人来说  毕竟缺乏很多经验 很多知识  相信作为老一辈 ...

尊重专家，但不要迷信专家，大家都分享自己的观点，孰对孰错，只有自己根据自己的实际情况去判断选择，希望常来蒲公英交流分享

tangfei420

亡灵J. 发表于 2013-4-13 12:56
一般来说不是换气次数越多，自净时间越短么。如第二个图，横坐标为N0/N-1那么nt就为一个固定值，必然是n增 ...

房间的自净时间还受设备的布局，风口的分布等因素影响。

石头968

亡灵J. 发表于 2013-4-13 12:56
一般来说不是换气次数越多，自净时间越短么。如第二个图，横坐标为N0/N-1那么nt就为一个固定值，必然是n增 ...

一般来说是对的，但是解决的根本手段，还是要降低初始污染浓度，减少污染的产生。

youkudianying

学习               

lunmulunmu

学习                  

亡灵J.

石头968 发表于 2013-4-13 19:14
一般来说是对的，但是解决的根本手段，还是要降低初始污染浓度，减少污染的产生。

是的 降低污染  永远不要将患者置于风险当中

jiangboren4758

学习学习.....

godme

谢谢你辛苦了

苍茫写下远航

学习学习了