关于现今风险意识、风险操作、风险培训的讨论帖

老猫王磊

风险：这一词在2010版GMP出台后就以井喷的速度热了起来，打开邮箱各种风险培训扑面而来啊。好像都是风险高手，每每提起风险，都说是新生事物！
在这里我首先要表明的是：我最反对拿风险说事的！张口风险，闭口风险，开口就风险工具！难道在这以前，在2010版前我们就没有这种工具了？没有风险分析了？其实是有的，不过没用这个词就是了！大家想想我们98版GMP提出的中心思想是什么？防止差错、防止混淆！这难道不是风险管理？我们在98版中有效期制定、周期制定靠的是什么？难道不是数据的汇总、分析、判断？难道这不是风险分析？
风险管理中什么最重要？是风险意识！在八十年代就有全名质量活动，这不是风险意识？为什么现在反倒不会弄了？
借用咱蒲友“知恩图报”的一段话来说：培训期间，培训老师自己不明白，用摘抄来的资料进行培训有很大的关系。可以这样说，是培训老师误导了大家。对此观点我是严重的同意，并呼吁大家理性的看待风险！@愚公想改行 @石头968 @静夜思雨 @知恩图报

知恩图报

很赞同这样的讨论，马上上班了，晚上看你们的讨论，再发表意见

yuansoul

嗯，不知道国家局那个最大的导导是不是能看见或者听到。哎呀，这份风险可不好评价了。根据一网数据表明，你们这个做法属于“有组织的计划上访”，哈哈哈哈。但是要看具体是“依照流程和法规的合法上诉”还是非法的“上访聚集”

岁寒三友

在整个产业链的生产环节gmp的核心原则没有变：防止差错、防止混淆，风险管理也围绕这个目的而展开，，新版gmp只是要求这方面有系统规范更全全面的执行，真不该老拿风险说事

默子

yuansoul 发表于 2013-4-10 13:55
嗯，不知道国家局那个最大的导导是不是能看见或者听到。哎呀，这份风险可不好评价了。根据一网数据表明，你 ...

这个比喻很有意思，也很贴切

老猫王磊

知恩图报 发表于 2013-4-10 13:46
很赞同这样的讨论，马上上班了，晚上看你们的讨论，再发表意见

很期待，晚上你的意见

默子

那就要看最终能不能把风险管理从神坛上拉下来了。
目前来看，可能是不行的。新版认证中，质量体系是个重点，风险管理又是质量体系的重点。
理性回归路途遥远，

石头968

张口风险，闭口风险，开口就风险工具！我觉得是良好风险意识的具体体现，如果刻意避而不谈，你又该说没有风险意识了，风险意识的体现在哪里呢？
是的，生活中，人和动物都在本能的规避各种风险，任何提高产品质量的技术手段，任何守法的行动，都是降低风险的措施。
但是，任何活动，都代替不了你去主动地发现风险，不管采取什么方式、方法、流程，不管你把你的行动叫做什么名字，主动去发现潜在的风险，都是重要的。
也许大家不愿意把这种东西叫做风险，而是叫做问题、异常、错误、隐患、不符合项、缺陷……不管你承认不承认，这些都是风险，广义的风险。
但是，如果你认为这些问题、异常、错误、隐患、不符合项、不良趋势、缺陷……都是原因明确的、影响可知的、可采取显著措施的，直接行动就可以了，所以，并不是所有风险都要评估。
也就是说，并不是所有的改变都要进行风险评估，并不是所有风险都要进行风险评估，并不是所有的风险都要使用风险工具。
风险大致有两种定义：一种定义强调了风险表现为不确定性；而另一种定义则强调风险表现为损失的不确定性。
那么，确定性的东西，就不叫风险。
@愚公想改行 @知恩图报 @南山月照人 @yuansoul
至于确定不确定，和不同人的技术水平、认知水平、工作经验，有很大关系。
同样一件事，对你来说，显而易见不是任何风险，但是对我来说，这个风险可能就很大。
比如在地板砖铺的地上跑，婴儿、老弱病残孕，就有可能摔跤，风险何其大，但是对于健康的成年人，根本就不是风险。
所以，风险管理，因人、因时、因地不同而不同，看你的目的、对象，确定你的方式、方法。

linxing2458

真的很好，晚上看结局。

静夜思雨

终于有人不疯了。{:soso_e120:}

默子

专家们就是要我们都开始走形而上学的路线呀。。。哈哈

lvjiancheng

拿风险管理说事的现象，的确到处都是。更多的是为了应付检查而已，我看过一些风险管理的资料。说实在的，那连傻子都骗不了，但能“骗过”药监局，当然，他们不是傻，而是装傻，谁都明白我们的制药是个什么水平。
风险管理是个工具或叫做一个制度，好的制度要有一个好的社会体制做保证，否则它就是一个花瓶的作用，除了看毫无用处，而且还占用了企业的大量的资金和人力。
其实按目前的状态持续发展的话，不要提什么风险意识、质量意识，结果只能是一天比一天道德败坏，无可救药。20年前应该没有瘦肉精吧？没听过苏丹红吧？没拿三氯氰胺喂过自己家的孩子吧？……那时候怎么都不想想风险呢，又扯远了！！{:soso_e100:}
我想说的是要做好风险管理也好、做好GMP也罢、、、、一定要求完善的制度监督，利益制衡，否则一切都是空谈。等着企业去做慈善？那不靠谱！

愚公想改行

“风险管理中什么最重要？是风险意识！”严重赞同！
其实，在现实中我们都有回避各种风险的潜意识，即“三思而后行”。只不过大多没有落实到文字上罢了。我始终认为意识（能提前考虑到）比形式（用文字证明已考虑到）更重要。虽然我的观点有违“没有记录，就不能说明你已做了这项工作”这句GMP名言。
石头968回复中的“并不是所有的改变都要进行风险评估，并不是所有风险都要进行风险评估。”这一点我不赞同！
所有的改变都要进行风险评估，但不并是所有的风险评估都要落实在文字上！
@石头968 @知恩图报 @岁寒三友  

微雨独殇

楼主息怒，用了很多年而且做得很好的东西突然被强行要求换一件衣服，贴上了一个不习惯的标签，多少有点水土不服，其实实质是一样的，交流与融合，统一和完善程度，只是单纯的不喜欢这个词，不喜欢流于形式，不喜欢表面文章，不喜欢变得虚浮，不喜欢生搬硬套还以为自己多专业，不喜欢虚假的为了应付检查，不喜欢跟风没有自己的思想，被忽略的实际意义，要进步要发展而地球资源越来越少，能够更加科学合理化有价值的东西，必然走在更大范围的前列，现在没有，但以后一定会，6SQ。工具的话，我们习惯的工具和新引进的工具都是工具吧，不同情况在效果最佳基础上选择哪个实用用哪个呗（不知道是不是规定非要用那些指定的工具，如果是，那我废话，无力），只要能把问题更加简单明了的解释清楚，尝试一下新东西也可以呀，存在即是合理，说不定楼主会有发现更先进的东西呢，说不定哪天这个新发现就走向了国际水平，那时候就是楼主说了算啦，。国情和社会体制当然很重要啦，无奈，有能力求一个适合自己的并且能实现价值最大化的，哈哈，个人观点，浅薄了，求指点，必须多冒泡哈，看到想要的东西却没权限真心伤不起，呼叫king老大，求现身

微雨独殇

愚公想改行 发表于 2013-4-10 15:27
“风险管理中什么最重要？是风险意识！”严重赞同！
其实，在现实中我们都有回避各种风险的潜意识，即“三 ...

支持愚公，具象化过程，也支持石头老师，做起来好难啊，意识不够，基础知识不够，各种不够

石头968

愚公想改行 发表于 2013-4-10 15:27
“风险管理中什么最重要？是风险意识！”严重赞同！
其实，在现实中我们都有回避各种风险的潜意识，即“三 ...

一个意思，这句话中的“风险评估"指的是书面的风险评估报告，也就是大多数人的理解，应该能够看得出来。
陷于名词上的争论，是没有意义的，大家说的都是一回事儿，却都在争论概念、定义。
谁来总结一下各种观点的根本异同啊，我真的说不出来。

老猫王磊

微雨独殇 发表于 2013-4-10 16:15
楼主息怒，用了很多年而且做得很好的东西突然被强行要求换一件衣服，贴上了一个不习惯的标签，多少有点水土 ...

我并没有愤怒，就是有些不甘，我们为什么要引进外衣？还是我们做得不够好，否则会是别人引进我们的！
我们不能因为只一点就光指责而不去努力改变，我悲哀的是不思进取！

老猫王磊

石头968 发表于 2013-4-10 14:22
张口风险，闭口风险，开口就风险工具！我觉得是良好风险意识的具体体现，如果刻意避而不谈，你又该说没有风 ...

石头兄我恰恰不赞同开口就是风险是体现风险意识的表现，如果我们真的吃透了的东西还会走到哪都拿出来么，这因为我们没吃透，才拿出来，大家都没明白才都谈论。我急的时用上风险这个词后就没有人会干活了，以前我们做得很好，现在换个词就可以为什么要慌张呢？我个人理解就是被培训老师弄晕的！此观点仅代表个人意见，不但代表论坛

老猫王磊

愚公想改行 发表于 2013-4-10 15:27
“风险管理中什么最重要？是风险意识！”严重赞同！
其实，在现实中我们都有回避各种风险的潜意识，即“三 ...

刚学的在温州，这个情况较风险判断，呵呵别拍我啊

石头968

南山月照人 发表于 2013-4-10 20:04
石头兄我恰恰不赞同开口就是风险是体现风险意识的表现，如果我们真的吃透了的东西还会走到哪都拿出来么， ...

只是把你无时无刻装在心里嘀咕的东西挂在嘴上而已。
注意，此处的风险，指的是广义的风险，不是指质量风险评估报告。
风险大致有两种定义：一种定义强调了风险表现为不确定性；而另一种定义则强调风险表现为损失的不确定性。
暂时不确定的东西，你都可以暂时在心里把它叫做风险，等你弄清楚了，确定了，你可以松一口气，换句话说，哦，没风险，OK。
哈哈还是纠结于定义。