制药业的悲哀：关于乐敦滴眼液自家“门槛”低能怨别人长短腿吗？

湖南卫士

石头968 发表于 2013-4-11 16:35
制药行业更多的人说：欧美GMP规范不符合中国的国情，中国的药企都做不到，标准太严了，高不可攀，为此，大 ...

石头老师说的对，ZG是最好的产品出口，最差的产品留着自己用
小日本是最好的产品自己用，差的出口。

湖南卫士

石头968 发表于 2013-4-11 16:38
哈哈，管好自己就好了，欢迎学术争论、技术论证，不要陷于无聊的纷争。
@湖南卫视

支持技术，管理方面正常的探讨！
个人感觉并不是我们生产不出高水平的产品，而是一些所谓的砖家收人钱财替人消灾，故意定低标准。美其名曰：找过国内企业。
制药行业的悲哀啊！

Rickzhen

封他IP 发表于 2013-4-11 16:06
北京华都亚太医院眼科专家甄静告诉记者，国内外很多眼药水含有防腐剂，长期使用有可能会导致干眼症。但是为 ...

虽然眼药水是按照无菌制剂进行生产的，但是使用环境是非无菌的，药液可能会受到外界空气及已暴露眼药水的污染。所以添加防腐剂是对于普通包装的眼药水的必然。

如果不添加防腐剂，则有两种可行的办法：
1. 缩短产品开封后的使用时限，通常只有几天，甚至1天。
2. 使用带有除菌过滤器的滴眼剂瓶，对外界空气进行过滤；而已暴露的滴眼剂直接排出，不再返回滴眼剂瓶。

Rickzhen

石头968 发表于 2013-4-11 16:36
严格按照无菌药品生产

虽然眼药水是按照无菌制剂进行生产的，但是使用环境是非无菌的，药液可能会受到外界空气及已暴露眼药水的污染。所以添加防腐剂是对于普通包装的眼药水的必然。这不是生产工艺的问题，而是因为滴眼剂的特殊性造成的。

如果不添加防腐剂，则有两种可行的办法：
1. 缩短产品开封后的使用时限，通常只有几天，甚至1天。
2. 使用带有除菌过滤器的滴眼剂瓶，对外界空气进行过滤；而已暴露的滴眼剂直接排出，不再返回滴眼剂瓶。

石头968

湖南卫士 发表于 2013-4-11 16:49
石头老师说的对，ZG是最好的产品出口，最差的产品留着自己用
小日本是最好的产品自己用，差的出口。

政府制定的标准低，企业也愿意这么做，低标准低成本，何乐而不为，双方情愿，百姓受难。

石头968

湖南卫士 发表于 2013-4-11 16:51
支持技术，管理方面正常的探讨！
个人感觉并不是我们生产不出高水平的产品，而是一些所谓的砖家收人钱财 ...

制药企业叫嚣的更厉害，大部分企业都哭着喊着说做不到，不管你信不信，政府就信了。

glm1024

石头968 发表于 2013-4-11 16:35
制药行业更多的人说：欧美GMP规范不符合中国的国情，中国的药企都做不到，标准太严了，高不可攀，为此，大 ...

医药改革绝不是仅仅单纯提高标准就可以了，中国和国外不一样，国外是企业推动标准升级，国内则反之。
如果仅仅单纯提高标准增加企业成本而不改变其对应的生存环境（如适当提高其价格，取消流通环节的利润），就会引发“劣币驱逐良币”的后果。

石头968

Rickzhen 发表于 2013-4-11 16:59
虽然眼药水是按照无菌制剂进行生产的，但是使用环境是非无菌的，药液可能会受到外界空气及已暴露眼药水的 ...

技术难度还是有的，但是国外生产销售的不加防腐剂，为什么呢？

石头968

glm1024 发表于 2013-4-11 17:04
医药改革绝不是仅仅单纯提高标准就可以了，中国和国外不一样，国外是企业推动标准升级，国内则反之。
如 ...

国外企业推动标准升级，是为了技术壁垒，谁的技术先进、标准高，谁就可以生存的更好。

Rickzhen

石头968 发表于 2013-4-11 17:04
技术难度还是有的，但是国外生产销售的不加防腐剂，为什么呢？

只是部分产品不加防腐剂而已。大部分都是加的。

石头968

Rickzhen 发表于 2013-4-11 17:13
只是部分产品不加防腐剂而已。大部分都是加的。

也许很多不稳定的产品，是没办法不加的，如果同样的品种，内外有别，确实不应该，技术上应该追求更好更高更快……

hongwei2000

石头968 发表于 2013-4-11 17:15
也许很多不稳定的产品，是没办法不加的，如果同样的品种，内外有别，确实不应该，技术上应该追求更好更高 ...

根据技术要求，单次使用的不允许加防腐剂，多次使用的由于存在风险，是要加的。
最简单的道理，注射剂一般不加，要知道有哪个注射剂分次使用的，但滴眼剂多次使用是很正常的。
还有一种，手术用的滴眼剂也不允许加防腐剂，相信手术用滴眼剂也没有人分次用。

hongwei2000

石头968 发表于 2013-4-11 16:35
制药行业更多的人说：欧美GMP规范不符合中国的国情，中国的药企都做不到，标准太严了，高不可攀，为此，大 ...

也不能全怪企业。
如果你也是中国的制造业的从业人员的话，你应该了解到，在国内生产企业几乎是没有利润可言的，大部分利润注入到了中间环节（包括物流、运输中的罚款等）和医药代表、医生的口袋里，再加上世界上顶尖的生产税负，企业生产出最高标准的药品能力有，但企业就没法生存了。
我曾经短暂地在一家给欧洲OEM的生产企业里干了一段时间，我和总经理聊天，说我们的物料成本要远高于欧洲（出口产品使用物料全部来源于欧美），但在欧洲市场上的价格却远低于国内，我们怎么赚钱，他说得最简单，因为我们卖多少钱就是多少钱，而国内出厂价与市场价却有天壤之别。

蒲公英

石头968 发表于 2013-4-11 16:35
制药行业更多的人说：欧美GMP规范不符合中国的国情，中国的药企都做不到，标准太严了，高不可攀，为此，大 ...

发展过程，既要符合国际惯例，又要考虑实际国情，我想这应该是不变的道理
指责没用，法理之间永远法大于理，坚持逐步改善逐步提高，慢慢走，再长的路也能走完
国内的特点是好东西都给别人，差的留给自己，国外很多恰恰相反，这个问题很复杂，几十年后也许会改变现状

愚公想改行

我们能做出好的奶粉、好的药、能够做到与制药发达国家同等水平的GMP。
但我们的行业需要政策的引导和支持，你不能逼一家企业既低价薄利出售产品，又高成本的组织生产，这需要主管部门来思考，企业是要生存的，逼紧了，只能不择手段的想办法生存。
我以为这是问题所在。@石头968  

无法无天

那天我妈跟我说，回来吧孩子，家里那几亩地种出来的东西吃了放心。

石头968

愚公想改行 发表于 2013-4-11 18:56
我们能做出好的奶粉、好的药、能够做到与制药发达国家同等水平的GMP。
但我们的行业需要政策的引导和支持， ...

同意33楼的说法

老猫王磊

石头968 发表于 2013-4-11 16:35
制药行业更多的人说：欧美GMP规范不符合中国的国情，中国的药企都做不到，标准太严了，高不可攀，为此，大 ...

石头哥点名了少不得要说两句：我一不盲目的崇拜国外的药品生产企业，我也在国外的药厂学习过一年多，也在国外建过厂，很多时候不是我们做不到，而是我们去不去做！这取决于我们的出发点！石头哥说的这种情况我也经历过，为了过欧盟认证单独建立车间，也能过，为什么不用已有的车间过呢？
最后在说一句出口的产品的附加值确实比国内的同品种的药高很多。

石头968

南山月照人 发表于 2013-4-11 19:24
石头哥点名了少不得要说两句：我一不盲目的崇拜国外的药品生产企业，我也在国外的药厂学习过一年多，也在 ...

销售模式决定了利益分配的不合理性

老猫王磊

石头968 发表于 2013-4-11 19:30
销售模式决定了利益分配的不合理性

但是我也在想啊有很多产品的附加值也很高，为什么老板们宁可拿这个利润去建一间符合欧盟GMP的车间也不再国内的产品的车间改造上下功夫呢？连然人都是另一套？这种意识是怎么来的呢？可能我没有做到老板那个位置，不理解他们的想法吧！